OK nicom ,mais jfq ARTHEMUS,et d'autres (DES MECS QUI SAVENT SE SERVIR DE LEUR MENINGES) ont bien bosse le sujet ,tu parle, mieux et moins encombrant ca nous interresse ,mais on a pas trouve la martingale.
Pour ma part leur principale defaut est la constitution peu ecologique,leur prix et malgres certaines amelioration leur tres tres faible permeance.
PAr contre en pare vapeur peut etre ?,mais c'est pas mon probleme,il y a mieux en neuf ,peut etre l'utiliser en renovation quand on a pas de reserve sous toiture.
d'accord, encore une fois j'en reviens à la base de ce post … pourquoi tant de différence entre la théorie et le retour réel des utilisateurs de ce produit !!
D'ailleur tu vois ce topic est tres lu ,mais il n'y a pas beaucoup d'AffICIONADOS depuis des annees ,ou de personnes qui ont voulu l'utiliser pourtant ce site a eu des millions de visites .
Ce produit est quand meme nomme par ses concepteurs "ISOLANT MINCE" "REFLECTEUR" cela me semble assez parlant .
Un peu léger tout de même au niveau des infos et du produit utilisé …
Oui aussi léger que le produit. ![]()
Le produit en question était du STABITHERMO 21mm. Déjà un peu soupçonneux avant d'acheter, j'avais contacté le fabricant qui m'a faxé un descriptif détaillé du produit. Je l'ai encore là sous mes yeux, il indique un R=4,90 m².K avec lame d'air de 10mm de part et d'autre (performance modélisées selon la méthode des flux radiatifs) et un lambda de 0,041 W.m².°C selon CEBTP PVn°632.6.409.
Voilà de quoi rassurer le client monsieur tout le monde que j'étais.
J'ai enlevé ce produit de mes rampants quand j'ai décidé pour d'autres raisons de refaire les pièces sous les combles. En toute honnêteté j'étais incapable de juger de son efficacité thermique à l'époque, en l'absence de référence (comble inhabité auparavant) et surtout parce que la pose était mal faite (si j'ai bossé comme un saguoin ). Du coup beaucoup d'infiltrations d'air et donc des ponts thermiques en veux tu en voilà.
Avec le recul et un peu plus d'expérience en isolation, je reste prudent face aux performances des IMR. Les valeurs indiquées par les fabricants sont théoriquement possibles en laboratioire mais certainement pas en conditions réelles. C'est vrai également que les protocoles de mesures pour les isolants classiques absorbants ne sont pas adaptés aux IMR. Seuls les expérimentations en conditions réelles pourront évaluer leurs performances thermiques. Ce dont on est sûr c'est que les lames d'air périphériques sont déterminantes dans le résultat.
Et ménager 20mm de lame d'air immobile de part et d'autre c'est pas gagné pour ne pas dire impossible dans la réalité.
En conséquence avec l'incertitude de performace d'un IMR comment définir la performance d'une paroi.
Dernier point que j'ai déjà soulevé dans un post précédent. Compte tenu de la faible perméabilité de ton pare pluie, la pose de l'IMR entre élément porteur devra être particulièrement soignée et durable (adhésif ?) pour assurer une très bonne étanchéité.
Perso je ferai plus confiance à un film continu.
Maintenant tu fais comme bon te semble en connaissance de cause.
nicom a écrit :Un peu léger tout de même au niveau des infos et du produit utilisé …
Oui aussi léger que le produit.
Le produit en question était du STABITHERMO 21mm. Déjà un peu soupçonneux avant d'acheter, j'avais contacté le fabricant qui m'a faxé un descriptif détaillé du produit. Je l'ai encore là sous mes yeux, il indique un R=4,90 m².K avec lame d'air de 10mm de part et d'autre (performance modélisées selon la méthode des flux radiatifs) et un lambda de 0,041 W.m².°C selon CEBTP PVn°632.6.409.
Voilà de quoi rassurer le client monsieur tout le monde que j'étais.
J'ai enlevé ce produit de mes rampants quand j'ai décidé pour d'autres raisons de refaire les pièces sous les combles. En toute honnêteté j'étais incapable de juger de son efficacité thermique à l'époque, en l'absence de référence (comble inhabité auparavant) et surtout parce que la pose était mal faite (si j'ai bossé comme un saguoin ). Du coup beaucoup d'infiltrations d'air et donc des ponts thermiques en veux tu en voilà.
Avec le recul et un peu plus d'expérience en isolation, je reste prudent face aux performances des IMR. Les valeurs indiquées par les fabricants sont théoriquement possibles en laboratioire mais certainement pas en conditions réelles. C'est vrai également que les protocoles de mesures pour les isolants classiques absorbants ne sont pas adaptés aux IMR. Seuls les expérimentations en conditions réelles pourront évaluer leurs performances thermiques. Ce dont on est sûr c'est que les lames d'air périphériques sont déterminantes dans le résultat.
Et ménager 20mm de lame d'air immobile de part et d'autre c'est pas gagné pour ne pas dire impossible dans la réalité.En conséquence avec l'incertitude de performace d'un IMR comment définir la performance d'une paroi.
Dernier point que j'ai déjà soulevé dans un post précédent. Compte tenu de la faible perméabilité de ton pare pluie, la pose de l'IMR entre élément porteur devra être particulièrement soignée et durable (adhésif ?) pour assurer une très bonne étanchéité.
Perso je ferai plus confiance à un film continu.Maintenant tu fais comme bon te semble en connaissance de cause.
Monsieur Arthémus
,
Excuse-moi de t'avoir mis en cause sans te demander ton avis, ce qui (à mes yeux) rend ta réponse d'autant plus obligeante.
Je ne reviens pas sur le débat. Par contre, j'ai eu le temps de remonter pas mal de posts de nicom.
Je suis prêt à parier qu'il est impliqué dans la filière IMR.
Si c'est le cas, je serais enchanté qu'il nous le dise clairement
"Je ne reviens pas sur le débat. Par contre, j'ai eu le temps de remonter pas mal de posts de nicom.
Je suis prêt à parier qu'il est impliqué dans la filière IMR.
Si c'est le cas, je serais enchanté qu'il nous le dise clairement"
Ca devient une véritable obcession chez certains membres du forum de voir des gens "infiltrés" partout !!
Vous devriez effectivement aller faire un tour sur les différents posts auxquels j'ai participé et depuis longtemps avant de raconter n'importe quoi. Je lance une idée, après elle suit sont chemin avec les réponses de chacun et les arguments + et -.
Je vous ais dit dès le début quel en était le but. Alors faites donc comme moi, vous prenez votre clavier, vous recherchez des avis d'utilisateurs sur différents sites (actis triso super9+ comme précisé un peu plus haut en ce qui me concerne) et vous en arriverez à l'origine de ce post.
Aller, on parie combien alors puisque vous en êtes si certains !!!
J'ai construit en 2005 et j'ai isolé mes rampants avec un isolant mince.
Le probleme, c'est que je ne peux pas dire si le produit est bien, puisque je ne peux pas le comparer avec 20mm de laine de verre (c'est ce que la notice dit)
L'ideal serai que je depose l'isolant mince, et que j'installe de la laine de verre à la place, pour qu'on puisse comparer la difference de pouvoir isolant.
A savoir, isolation mince sur 110m2 à l'etage, et seule la cheminée de 11KW au rez de chaussée fonctionne pour chauffer les 180m2 et temperature homogene en haut comme en bas.
alors …
voilà un "vrai" témoignage !
quelle marque avez vous utilisé?
Je laisse le soin aux spécialistes de donner leur avis sur le chauffage utilisé
Pour ma part j'aurais souhaité en savoir plus sur le "confort été". En êtes vous satisfait sous les toits ? dans quelle région habitez-vous ?
merci
Les fabricants c'est http://www.france-systemes.com/
Le produit est "isol-actif".
Le confort d'ete, on va dire que c'est supportable puisqu'en plein cagnar de midi, sous les combles on atteind les 27°.
A savoir, qu'il y a beaucoup de vitrage au sud, donc apport de chaleur qui monte à l'etage, puis bloque sous les rampants.
A savoir aussi, la couverture est du bac acier (de la tole car nous habitons pour l'instant en montagne à 1200m d'alitude, d'ailleur il neige en ce moment ! deja 12cm de tombé), et sachez que lorsque le soleil tape dessus, vous pouvez cuire tout ce que vous voulez sur la tole !
Et la fonte de la neige sur le toit est assez homogene (donc signe de bonne isolation).
…
Ca devient une véritable obcession chez certains membres du forum de voir des gens "infiltrés" partout !! …
Sans doute parce qu'il y en a de plus en plus.
Je me fous éperduement que X ou Y roule pour Pierre, Paul ou Jacques.
Ce qui n'est pas très fair-play envers les autres participants, c'est de ne pas le dire clairement.
Après tout, Arthémus a raison : faites comme bon vous semble.
nicom a écrit :…
Ca devient une véritable obcession chez certains membres du forum de voir des gens "infiltrés" partout !! …Sans doute parce qu'il y en a de plus en plus.
Je me fous éperduement que X ou Y roule pour Pierre, Paul ou Jacques.
Ce qui n'est pas très fair-play envers les autres participants, c'est de ne pas le dire clairement.Après tout, Arthémus a raison : faites comme bon vous semble.
Faites comme bon vous semble, personne ne vous oblige effectivement à participer à ce post pour raconter ce genre de choses qui ne font en tous les cas pas avancer la discussion sur le sujet.
Les fabricants c'est http://www.france-systemes.com/
Le produit est "isol-actif".
Le confort d'ete, on va dire que c'est supportable puisqu'en plein cagnar de midi, sous les combles on atteind les 27°.
A savoir, qu'il y a beaucoup de vitrage au sud, donc apport de chaleur qui monte à l'etage, puis bloque sous les rampants.
A savoir aussi, la couverture est du bac acier (de la tole car nous habitons pour l'instant en montagne à 1200m d'alitude, d'ailleur il neige en ce moment ! deja 12cm de tombé), et sachez que lorsque le soleil tape dessus, vous pouvez cuire tout ce que vous voulez sur la tole !
Et la fonte de la neige sur le toit est assez homogene (donc signe de bonne isolation).
Peut-être certains membres ayant une implantation de leur habitation quasi similaire pourraient donner un avis pour comparer !?
Les fabricants c'est http://www.france-systemes.com/
Le produit est "isol-actif".
Le confort d'ete, on va dire que c'est supportable puisqu'en plein cagnar de midi, sous les combles on atteind les 27°.
A savoir, qu'il y a beaucoup de vitrage au sud, donc apport de chaleur qui monte à l'etage, puis bloque sous les rampants.
A savoir aussi, la couverture est du bac acier (de la tole car nous habitons pour l'instant en montagne à 1200m d'alitude, d'ailleur il neige en ce moment ! deja 12cm de tombé), et sachez que lorsque le soleil tape dessus, vous pouvez cuire tout ce que vous voulez sur la tole !
Et la fonte de la neige sur le toit est assez homogene (donc signe de bonne isolation).
Euh… que la neige fonde homogènement n'est pas forcément un signe de bonne isolation, mais plutôt d'isolation homogène. Ce qui serait signe de bonne isolation, c'est qu'elle fonde très peu.
Pour avoir plus d'infos :
- foyer fermé ?
- occupation permanente ou seulement sur certaines périodes ? (nuit+soir et matin, par ex)
- quelle qté de bois/an ?
- localisation et altitude ?
- isolation du sol et des murs ?
- vitrages au sud ? Qté ?
- ventilation ?
- nbre de pers. vivant au foyer ?
Là on pourrait comparer qqch. Et surtout estimer la performance dudit isolant.
Euh… que la neige fonde homogènement n'est pas forcément un signe de bonne isolation, mais plutôt d'isolation homogène. Ce qui serait signe de bonne isolation, c'est qu'elle fonde très peu.
Pour avoir plus d'infos :
- foyer fermé ?
- occupation permanente ou seulement sur certaines périodes ? (nuit+soir et matin, par ex)
- quelle qté de bois/an ?
- localisation et altitude ?
- isolation du sol et des murs ?
- vitrages au sud ? Qté ?
- ventilation ?
- nbre de pers. vivant au foyer ?Là on pourrait comparer qqch. Et surtout estimer la performance dudit isolant.
C'est un foyer fermé 11Kw franco belge.
occupation permanente
8 steres par an
1200m d'altitude exposition sud
isolation du sol 5cm sur sous sol
100+10 placomur
et donc isolant mince aux rampants
vitrage au sud=15-16m2
ventilation manuelle (pas de VMC)
pas encore de volets
temperature moyenne en hiver -6° (variant de -18° à 0° ou +)
temperature interieure 22°
nous sommes mon epouse, un petit de 2 ans et un autre de 3 semaines et moi.
Lisez donc toujours ceci si ça ne démontre rien sur les performances réelles par rapport aux "théoriques" (qui n'ont rien de théorique puisqu'il s'agit de mesures calorimétriques mais qui il est vrai sont effectuées en situation modèle) ça met la loi du coté du CSTB.
bien entendu vous pouvez penser qu'il s'agit d 'un complot des fabricants de laine
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