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#46 04/02/2008 16:59:53

alainlandry967
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Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

basile a écrit :

Lisez donc toujours  ceci si ça ne démontre rien sur les performances réelles par rapport aux "théoriques" (qui n'ont rien de théorique puisqu'il s'agit de mesures calorimétriques mais qui il est vrai sont effectuées en situation modèle) ça met la loi du coté du CSTB.

bien entendu vous pouvez penser qu'il s'agit d 'un complot des fabricants de laine




http://www.lemoniteur-expert.com/depech … e=0&info=1

interessant quel serait la Réponse apporté par monsieur Patrick Denieul   ou patrick Vendée pour les intimes ne changeons pas de sujet apportont une vrai réponse…

#47 04/02/2008 17:48:35

phil12
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Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

FANFREU pour ne rien omettre pour les intervenants (pourquoi cet oubli???),dans un topic voisin(chauffage sur ce forum) vous parlez aussi d'un chauffage au sol chez vous et parfois d'une baisse de temperature a 16 en fin d'apres midi(les jours de grand soleil??),le temps que le chauffage au sol se relance.

ET vous dites notre prochaine maison murs 150 mm,comble 450mm,sol 200mm.En isolant mince je presume!!!!!!!!!!!!!!

#48 04/02/2008 17:59:19

Franfreu
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Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

phil12 a écrit :

FANFREU pour ne rien omettre pour les intervenants (pourquoi cet oubli???),dans un topic voisin vous parlez aussi d'un chauffage au sol chez vous et parfois d'une baisse de temperature a 16 en fin d'apres midi,le temps que le chauffage au sol se relance.

Oui c'est exact, mais c'est normal ce dephasage, 16° à l'interieur c'est quand il fait -15° dehors. Donc sans chauffage la temperature descend tres vite !
Une fois j'ai un test, pas de cheminée allumée, et pas de plancher chauffant non plus :
belle journée ensoleillée d'hiver à l'ombre -8°. temperature interieure de depart le matin = 20°, la temperature monte jusqu'à 22° grace au soleil, puis vers 16h00 (quand plus de soleil) la temperature est stable pendant 1h, puis chute de temperature soit de 22° à 16h on passe à 20° à 20h puis 19° à 21h, puis apres j'ai pas osé continuer mon test (ma femme commencé à avoir froid … la frileuse)
Donc au final on n'utilise plus le chauffage au sol, car il n'est pas adapté.

#49 04/02/2008 17:59:46

Arthémus
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Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

jfquillacq a écrit :

Monsieur Arthémus wink,
Excuse-moi de t'avoir mis en cause sans te demander ton avis, ce qui (à mes yeux) rend ta réponse d'autant plus obligeante.

Je ne reviens pas sur le débat. Par contre, j'ai eu le temps de remonter pas mal de posts de nicom.
Je suis prêt à parier qu'il est impliqué dans la filière IMR.
Si c'est le cas, je serais enchanté qu'il nous le dise clairement

Ouh là quand on m'appelle "Monsieur" c'est que j'ai fait ou dit des bétises, enfin à l'école c'était le cas. big_smile

Sinon ya pas de mal mon cher JFQ.  Je reconnais que mon témoignage était un peu creux.

Par contre il m'en reste un peu d'IMR tout comme de la laine de bois. Par simple curiosité j'ai bien envie de bricoler une petite expérience comparative.

#50 04/02/2008 18:14:21

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

Franfreu il est posé comment ton IMR ? Entre, par dessus, par dessous les rampants, seul ou en complément d'un isolant ?

#51 04/02/2008 20:00:34

jfquillacq
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Lieu : Ile de France Sud
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Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

Arthémus a écrit :


Ouh là quand on m'appelle "Monsieur" c'est que j'ai fait ou dit des bétises, enfin à l'école c'était le cas. big_smile

Non, non. C'est pas le cas ; de toute façon, il y a Virginie pour ça tongue

Sinon ya pas de mal mon cher JFQ.  Je reconnais que mon témoignage était un peu creux.

c'est quoi, le peucreu ? un oiseau comme le freufreu ?

Par contre il m'en reste un peu d'IMR tout comme de la laine de bois. Par simple curiosité j'ai bien envie de bricoler une petite expérience comparative.

ça, je veux bien monter la manip avec toi. T'es où, déjà ?

#52 04/02/2008 20:03:11

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

jfquillacq a écrit :

..... T'es où, déjà ?

Trop pressé, moi hmm. Le livradois ! T'es côté Forez ou côté Jarez ?

#53 04/02/2008 20:25:03

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

bonsoir,
moi je peux dire ce que j'en pense enfin pour le momment

isolant mince 5 couches a létage et au plafond posé a l'intérieur entre deux tassaux
en plus 150 de laine de verre haute densité dans les murs et 150 de laine de verre et 200 de laine de roche en vrac en plafond
le grenier est seulement isolé en 150 de laine de verre dans les murs et le plafond en 350 de laine de roche

écart de température dans la journée 1.5° entre les pieces

perso je pense que ca marche (faut se convaincre) par contre si c'etait a refaire je ne le referait pas car c'est un casse tete pas pensable pour ne pas avoir a percé l'isolant mince pour passer au travers

la prochaine je pose de l'isolant entre les colombes et ensuite isolant extérieur mais pour les materiaux je sais pas encore (pour la maison non plus d'ailleur!!!)

#54 04/02/2008 20:28:34

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

heuu
j'ai oublié en ce moment je met la géothermie en route la nuit de minuit a 7h du matin le chauffage est reglé point haut 18° point bas 16°
a ce jour ce que j'ai constaté c'est que portes fermés la température baisse d'1,5 dans la journée voir les jours ensoleillé je prend 1 a 2°

la machine tourne en moyenne 5h par nuit pour une consommation de 3.7kw

#55 04/02/2008 21:12:30

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

jfquillacq a écrit :
jfquillacq a écrit :

..... T'es où, déjà ?

Trop pressé, moi hmm. Le livradois ! T'es côté Forez ou côté Jarez ?

Je suis dans le bas Livradois dans le triangle Clermont-Thiers-Issoire. Euh Forez/Jarez c'est une vanne ? .

Quand je serai prêt pour la manip je posterai pour définir un protocole avec tous les forumeux intéressés. Ca restera artisanale of course !

#56 04/02/2008 22:27:22

architecture NATURELLE
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Messages : 350

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

Alors donc, plancher chauffant + cheminée… On commence à y voir plus clair.
-Quelle conso pour le plancher chauffant ? Réellement nulle ?
-Autre moyen de chauffage ? (convecteurs, pompe à chaleur, source chaude sous la maison, pile à combustible… wink
- Bâtiment non mitoyen ?

Ce qu'il faudrait connaitre, c'est la consommation totale annuelle de tous les moyens de chauffage pour pouvoir en déduire qqch.
Le fait de ne se chauffer qu'avec un poele de 11kW ne signifie pas que la conso annuelle est faible mais que les pertes de l'enveloppe sont compensées par 11000 W pendant la période la plus froide.
En première approche, si on considère qu'on a par exemple, 160 m² de murs en 10+1 (R=2.5), 20m² de vitrage (R=0.625), 90 m² au sol (R=2 avec sous-sol à +0°) et 120 m² d'IMR en toiture, que la t° ext est de -18 et la t° int de 22, alors l'équation est assez simple : il faut une résistance thermique de R=0.8 m².K/W en toiture pour que l'enveloppe perde 11 kW à -18°C ext.
C'est bien sûr un simple calcul pas forcément très en phase avec la réalité, puisque ça ne tient pas compte des pertes par ventilation, ni des apports internes, etc…
Mais ça permet qd même de bien se rendre compte que 11 kW, ce n'est pas spécialement faible.
Si j'ai le temps un des ces 4 je ferai bien une petite simulation dynamique sur le sujet, ça peut être intéressant de la faire dans ce sens là (ei partir du résultat pour trouver les hypothèses wink)
A+

#57 04/02/2008 22:41:40

jfquillacq
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Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

Arthémus a écrit :

…Je suis dans le bas Livradois dans le triangle Clermont-Thiers-Issoire. Euh Forez/Jarez c'est une vanne ? .

]
Quand je trainais mes guêtres entre Chamboeuf et le casino de Saint Galmier, il me semble me souvenir que, pour les autochtones, la "vallée" qui remonte de St étienne vers Montbrison (c'est à peu près là que je situe le Livradois) séparait les monts du Forez des monts du Jarez. Mais bon, c'est juste des souvenirs !
On va demander à Virginie de corriger les copies  wink

#58 05/02/2008 09:40:24

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

jfquillacq a écrit :
Arthémus a écrit :

…Je suis dans le bas Livradois dans le triangle Clermont-Thiers-Issoire. Euh Forez/Jarez c'est une vanne ? .

]
Quand je trainais mes guêtres entre Chamboeuf et le casino de Saint Galmier, il me semble me souvenir que, pour les autochtones, la "vallée" qui remonte de St étienne vers Montbrison (c'est à peu près là que je situe le Livradois) séparait les monts du Forez des monts du Jarez. Mais bon, c'est juste des souvenirs !
On va demander à Virginie de corriger les copies  wink

Virginie sera d'accord avec moi : zéro pointé. big_smile Le livradois est situé entre la chaine des Puys à l'ouest et les monts du Forez à l'est. Autrement dit l'autoroute Clermont-Millau longe le Livradois.
Allez comme je ne connaissais pas les monts du Jarez j'ai un zéro aussi. sad

#59 05/02/2008 15:44:23

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

moi je connais le jaret mais je crois que c'est pas la même chose !!!

#60 07/02/2008 14:18:36

nicom
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Messages : 551

Re : isolants minces, pourquoi les "utilisateurs" en sont satisfaits !?

architecture NATURELLE a écrit :

Alors donc, plancher chauffant + cheminée… On commence à y voir plus clair.
-Quelle conso pour le plancher chauffant ? Réellement nulle ?
-Autre moyen de chauffage ? (convecteurs, pompe à chaleur, source chaude sous la maison, pile à combustible… wink
- Bâtiment non mitoyen ?

Ce qu'il faudrait connaitre, c'est la consommation totale annuelle de tous les moyens de chauffage pour pouvoir en déduire qqch.
Le fait de ne se chauffer qu'avec un poele de 11kW ne signifie pas que la conso annuelle est faible mais que les pertes de l'enveloppe sont compensées par 11000 W pendant la période la plus froide.
En première approche, si on considère qu'on a par exemple, 160 m² de murs en 10+1 (R=2.5), 20m² de vitrage (R=0.625), 90 m² au sol (R=2 avec sous-sol à +0°) et 120 m² d'IMR en toiture, que la t° ext est de -18 et la t° int de 22, alors l'équation est assez simple : il faut une résistance thermique de R=0.8 m².K/W en toiture pour que l'enveloppe perde 11 kW à -18°C ext.
C'est bien sûr un simple calcul pas forcément très en phase avec la réalité, puisque ça ne tient pas compte des pertes par ventilation, ni des apports internes, etc…
Mais ça permet qd même de bien se rendre compte que 11 kW, ce n'est pas spécialement faible.
Si j'ai le temps un des ces 4 je ferai bien une petite simulation dynamique sur le sujet, ça peut être intéressant de la faire dans ce sens là (ei partir du résultat pour trouver les hypothèses wink)
A+

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