la solution evolubois peut etre un bon compromis ,mais on utilise pas vraiment beaucoup moins de bois en m3.

C'est très bien, on est tous d'accord sur l'essentiel : réduire sa facture énergétique par l'architecture bioclimatique et l'isolation.

L'isolation des murs est donc un paramètre parmi d'autres dans la performance thermique d'une maison. On peut penser que 140mm est une base minimale sans doute, qu'il faudra majorer selon le contexte climatique local et l'objectif de consommation recherché.

Pour le reste, la discussion est sans fin car la performance thermique d'un bâtiment pourra être équivalente entre un mur de 140mm et un mur de 200mm en jouant tout simplement sur d'autres paramètres : bioclimatisme, étanchéité à l'air, malus de mise en oeuvre, comportement des occupants…

Evidemment cette réflexion s'oppose à la vision Fordiste de la plupart des constructeurs dans le domaine de la conception.

Intéressante cette petite guéguerre sur l'isolation

les 1er prône 140  + une sur-épaisseur de 40 à 60

les seconds, de plus en plus nombreux dont je fais parti prône pour le 200 /220

Soit une différence dépaisseur d'isolant entre les 2 parties variant de 2 à 4 cm, étant entendu que ceux qui ne font que du 140 sont of course.

En regard de ces 2 à 4 cm d'épaisseur je me demande s'il y a vraiement utilitée pour les pros d'être en conflit permanent sur ce sujet .

Et en terme financier on doit en être au même niveau

Et ecore il n'est pas abordé ici les isolants à utiliser.

Concernant le choix sociétale, on en a les moyens ou pas… C'est plus facile de faire un choix "intellectuellement" quand il s'agit de ce seul critère qui est en cause.

Quand il s'agit d'amener le projet jusqu'au bout les contraintes se multiplient et interagissent :

ex: j'isole moins, mais je payerais plus tout au long de ma vie…J'isole plus parce que j'en ai les moyens tout de suite et j'économise....

C'est effectivement très capitaliste comme système de pensé : ne peuvent placer leurs économies que ceux qui ont le cash pour le faire - la bourse j'en parle même pas et effectivement la France est en retard dans ce domaine.

Néanmoins, je préfère faire le choix d'isoler par l'extérieur sans augmenter la section de l'ossature (je m'en fous le 145x45 conviendra très bien ) et dépenser l'argent pour l'isolation plutôt que de juste me targuer avec mon nombril (moi j'ai une ossature en 200 gna gna gna) ce qui a terme de cette vaste économie d'échelle sur l'ensemble du projet me permettra de me payer la piscine heu pardon la réserve d'eau pluvial carrelé : parce que je le  vaux bien !

Pour Laurent 67 pour ce qui des menuiseries, tu m'indiqueras comment elles sont posés sur ta config car à blanc comme ça je ne vois pas comment tu ne prends pas de plus values par rapport à une ossature en 145x45 (par exemple). Plus values qui ne sont pas neutre sur de la menuiserie.

Interessant ce debat sur l'epaisseur de l'isolation mais il n'empeche quand meme, je pense, qu'il faut relativiser l'epaisseur de l'isolation avec le climat.
Je suis dans le Var, et on a pas les memes besoins d'isolation a la chaleur dans le nord est de la France.
Donc les 200 ou 220mm d'epaisseur, c'est une bonne solution pour quel type de climat?

la notion de ponts thermiques lies a l'ossature bois est un peu surfaite ,avec du 95 ou du 120 sans iso exterieur on peut estimer les pertes de l'ordre de 8 a 10 % au grand maximum ,donc avec du 220 au pas de 60 ou du 145 avec iso exterieur c'est peu ,je pense qu'il faut plutot concentrer ses effotrs  financiers et intellectuels sur les toitures et les menuiseries (comptees en theorie pour des deperditions de 30 %pour chacuns)

bonjour serge C et tous les autres d'ailleurs

alors soit les menuiserie que l'on utilise sont particulière ou soit l'alsace a des normes propres ! car les dormants sont d'épaisseur classique et ne subissent aucune modif et ce quelque soit l'épaisseur de l'ossature :
on glisse la fenêtre dans le cadre de l'ext vers l'int jusqu'à la cote déterminer a l'avance par l'épaisseur de l'isolatnt ext  et la largeur de la tablette . puis on met le tout a niveau et on fixe dans le cadre . puis on fait l'étanchéité .

ensuite la pus value pour l'habillage int c'est pin ups ! car pour une fenêtre d'un mètre c'est tous au plus 0.3 m² de fermacell en plus (entre une ossature de 140 et une de 220 mm c'est de l'ordre de 4€ maxi par fenêtre !!

en ce qui concerne les ponts thermique occasionner par les montants d'ossature j'ai l'impression que c'est plus du branlage de coco qu'un argument décisif ( excuser pour l'expression!)  ou si vous préférer c'est plus du pinaillage qu'un argument probant quand a la performance énergétique d'un mur. mais si quelqu'un veut m'opposer des arguments tangible je suis preneur , il n'y a que les cons qu'y change pas d'avis !!

car pour 1 m² d'ossature ( en montants 140x45 ) 15% de la surface du mur est occuper par les montants d'ossature et 85% par l'isolant
le lambda du bois est de 0.12 W/m.K
celui d'un isolant classique est d'environ 0.04 W/m.K
soit 3 fois moins performant ! je vous l'accorde ; mais i on compare cela a d'autre matériaux couramment employer dans la construction :
le bloc béton a un lambda de 1.05 W/m.K soit 26 moins performant que l'isolant
le  béton bancher a un lambda de 1.75 W/m.K soit 43 moins performant que l'isolant
la brique isolante terre cuite  a un lambda de 0.15 W/m.K soit 3.75 moins performant que l'isolant
c'est vrai que cela a une incidence sur la performance d'un mur , mais vous croyez pas qu'une isolation par l'extérieur avec 6 cm de fibre de bois permet d'atténuer de manière importante ce petit désagrément occasionner par ce mode de construction.

ensuite pour répondre a vos diverse intervention concernant les solutions d'isolation

pour information; le surcout d'un passage de :
60mm a 100 mm de fibre de bois pavatex diffutherm = 12€ /m² soit 4cm d'isolation en plus donc gain du coef. R= 0.89W/m.K
d'une ossature en 140mm a 180mm isoler en ouate de cellulose = 6€ /m² pour un gain du coef. R= 0.85W/m.K

en ce qui concerne les épaisseurs de l'isolation et sa modulation par rapport a la région du projet et son climat :

1/ quand j'ai dit qu'il ne faut pas négliger le confort d'été , je voulais simplement signaler qu'il ne faut pas l'oublier et qu'il fallait le prendre en compte; mais pas prioritairement  sur chaque projet.

2/ quand vous dite que 200mm en bretagne ne sert a rien , je n'en suis pas sur , car si on se place d'un point de vu "recherche d'économie d'énergie " plus on isole moins on consomme et ce quelque soit la région , par contre si on cherche a juste faire mieux que la rt 2005, la c'est sur 200mm c'est trop ! tous dépendra de l'exigence de départ .

3/ il est vrai qu'une ossature de 220mm n'apporte rien d'un point de vu structurel , on peut très bien construire une MOB solide et tous le tralala avec des montants de 80x35 , l'augmentation de la largeur des montants permet (ou détermine) l'augmentation de l'épaisseur de l'isolant. mais cela reste encore la méthode la plus économique ( rapidité de mise en œuvre / quantité de fixation moindre) pour un pro de monter une ossature permettant de recevoir + d'isolant .
car une autre méthode plus performante (thermiquement et phoniquement) existe = la double ossature , mais le cout de mise en œuvre est 2 fois supérieur !! donc elle est réserver a l'autoconstruction ou a de riche clients!!!

4/ pour le triple vitrage d'accord avec vous idem argument n°1

et pour finir (et pour répondre a hpman83)  sur le climat et tous le tralala

dans le var la construction ossature bois n'est pas pour moi la meilleur des solutions , mais avant que tous le monde se déchaine sur moi , je vais tenter de m'expliquer :

dans les régions chaudes de la France , c'est la recherche du confort d'été qu'y doit être prioritaire , donc le projet doit tenir compte ou avoir :

1/ l'inertie des murs , donc pas en faveurs d'une MOB pure jus
2/ une isolation ext permétant d'atténuer la propagation de la chaleur
3/ une conception prenant en compte les apports solaire passif et leur limitation
4/ l'intégration de solution de rafraichissement naturel

donc pour résumer (rapidement) une mob avec de la fibre de bois en isolation ext (100mm) / ossature 120mm isoler en fibre de bois / brique de terre crue (10cm)  avec enduit terre + un puits canadien + des brisses soleil +etc....

donc un cout prohibitifs a première vue , mais bon vous aurez sans doute des arguments intéressant a m'opposer afin de faire avance le shimilibilic!

pour ceux qui on eu le courage de tous lire

bonne nuit

laurent