enquête sur le confort dans les maisons passives

nicolas74 · 25/06/2008 21:40:54

Je suis désespéré…
vous comparez des pommes et des poires…
on ne résume pas un prix au m² sans regarder ce qu'il comprend:
200m² habitable pas SHON + 50m² de garage = 250 m² construits, les VRD, les panneaux photos voltaiques, le bardage en bois exo, les 200m² de terrasses bois, la récup, la cuisine, les 3 sdb, la pierre naturelle au sol, le parquet massif, les fenêtres en 4/16/4 argon et sel d'argent, les brisesoleils automatiques etc… bref tout tout tout compris hors piscine = un peu moins de 400.000€ avec fibre de bois 45cm et 55cm pas du 14cm ni de la ldv ou ldr…
les 400.000€ est le prix final payé par le client pour tout son projet hors achat du terrain.

Bedouin · 25/06/2008 22:35:56

Si j'avais su… j'en suis aussi désespéré…
…dommage que vous n'existiez pas il y a deux ans…

Par contre ça comprend la dommage ouvrage ?

Dommage aussi de mettre autant en isolant et d'avoir du 4/16/4 avec argon et tout et tout.
C'est ce que j'ai chez moi et je suis encore loin du passif.
Mais je ne vois pas comment vous pouvez descendre en dessous de 15Kwh/m2/an avec juste des doubles vitrage,. mais bon je suis pas un pro.

Dommage pour le bardage en bois exotique…

Donc votre boite importe des maisons scandinaves et les commercialise ici.
Et ce un contrat de type CMMI ?

nicolas74 · 25/06/2008 23:05:33

on essaye d'être en CCMI sinon, pendant les deux premières années on sera en contractant général avec décennale et DO.
Il n'y a aucune fenêtre au nord, et les baies vitrées sont plein sud, donc le 4/16/4 suffit.
En septembre j'ai un ingénieur thermicien de chez Minergie qui devrait venir bosser chez nous pour encore valoriser et améliorer les maisons et ne plus faire que du Minergie ou du passiv haus.
De la même manière nous sommes en train de développer une maison à 100.000€ mais qui reste eu minimum THPE, voir Minergie (minergie risque d'être difficile à 100.000€).

jean-louis · 26/06/2008 06:25:05

Je vois que votre bâtiment est très bien isolé, mais à 900m d'altitude je suis surpris que vous utilisiez que des doubles vitrages, même s'il n'y a aucune menuiseries au nord. Peut être que au global (vu les épaisseurs des isolants) vous êtes à moins de 15kw mais à mon avis il y a quand même des déperditions importantes au niveau des menuiseries et beaucoup d'inconfort à proximité des ouvertures.
A cette altitude là, des triples vitrages me paraissent indispensables.

nicolas74 · 26/06/2008 08:46:34

le U total de nos double vitrage est de 1.4 avec U verre de 1.1 ce qui est pas mal
l'étude thermique définitive nous dira s'il faut du triple vitrage. Pour le moment, c'est un devis simplifié sur base de l'esquisse que le client vient d'accepter. A partir de maintenant, on prépare le permis, on réalise les études qui vont affiner tout ça.
Mon post avait pour but de montrer qu'on peut être très performant et rester dans des prix qui en 74 sont très corrects et j'insiste sur le très correct, les personnes habitant la région, confirmeront
Je vous tiendrai au courant dès devis final avec toutes les caractéristiques et les bilans thermiques.

Atlantis · 26/06/2008 10:00:44

également de l'avis de jean-louis : il y aura des choses à reprendre. En passif, même orienté sud il y a peu de situation où le double vitrage est tenable. Avancer un prix (et des choix techniques isolant/vitrage etc) sans avoir fait l'étude thermique/phpp c'est se heurter à des (généralement mauvai$e$) surprises.

En passif/THPE, l'étude thermique est à faire avant tout et le juge de paix lors de toute modification du projet. C'est l'élément central. C'est la grande leçon que nous donnent les allemands avec le passif : il faut changer la façon de concevoir projet un bâtiment, la séquence des choses à regarder n'est pas la même si on veut faire quelque chose de différent de ce à quoi on a l'habitude.

jean-louis · 26/06/2008 10:51:28

Atlantis a écrit :

également de l'avis de jean-louis : il y aura des choses à reprendre. En passif, même orienté sud il y a peu de situation où le double vitrage est tenable. Avancer un prix (et des choix techniques isolant/vitrage etc) sans avoir fait l'étude thermique/phpp c'est se heurter à des (généralement mauvai$e$) surprises.

En passif/THPE, l'étude thermique est à faire avant tout et le juge de paix lors de toute modification du projet. C'est l'élément central. C'est la grande leçon que nous donnent les allemands avec le passif : il faut changer la façon de concevoir projet un bâtiment, la séquence des choses à regarder n'est pas la même si on veut faire quelque chose de différent de ce à quoi on a l'habitude.

Merci Atlantis

nicolas74 · 26/06/2008 11:04:29

Tout à fait d'accord mais quand l'architecte bosse sur une esquisse, il faut bien donner une enveloppe au client pour qu'il sache à quoi s'en tenir.
Et pour vous rassurer, l'ingénieur thermicien Minergie n'a pas été surpris de l'absence de triple vitrage, il y a tout de même un gros flou aujourd'hui sur l'intérêt du triple vis à vis du surcoût occasionné. Visiblement il y a deux écoles, l'une propose presque systématiquement du triple, l'autre est beaucoup plus réservée et ne le réserve que pour les fenêtres expositions nord…

Bedouin · 26/06/2008 12:08:18

nicolas74 a écrit :

Et pour vous rassurer, l'ingénieur thermicien Minergie n'a pas été surpris de l'absence de triple vitrage, il y a tout de même un gros flou aujourd'hui sur l'intérêt du triple vis à vis du surcoût occasionné. Visiblement il y a deux écoles, l'une propose presque systématiquement du triple, l'autre est beaucoup plus réservée et ne le réserve que pour les fenêtres expositions nord…

On est d'accord.
Cependant, en l'absence de tels vitrages, il faut bien faire attention aux mots qu'on utilise: Maison Passive et Maison à énergie positive…

Donc:

- Votre construction ne sera pas "Passive" avec des doubles vitrage.
- Dans l'absolue, n'importe quelle maison pourrait être à énergie positive si elle est pas chauffée et que ses occupants n'utilisent pas d'électricité ou encore si la maison dispose de 3000 m2 de PV. Donc au mieux elle pourrait etre positive eventuellement.
- Je me répète, mais dans ces conditions, 45cm et 55cm d'isolant n'est pas du tout optimal par rapport aux vitrages, je suis certains que thermiquement on peut mettre moins sans pénaliser le bilan thermique.

hpman83 · 26/06/2008 15:34:57

Mes differents calculs sur les apports thermiques des fenetres montrent des aspects tres important:
Les données comme le facteur solaire (meilleur en double vitrage qu'avec un triple vitrage), le % de surface vitree et le taux de masquage jouent enormement sur le bilan thermique de la maison. Le seul facteur Uw n'est pas suffisant pour presager de l'apport energetique de la fenetre.

Bedouin · 26/06/2008 16:29:22

hpman83 a écrit :

Les données comme le facteur solaire (meilleur en double vitrage qu'avec un triple vitrage), le % de surface vitree et le taux de masquage jouent enormement sur le bilan thermique de la maison. Le seul facteur Uw n'est pas suffisant pour presager de l'apport energetique de la fenetre.

C'est entièrement vrai.

Seulement pour une maison basse énergie.

Pas pour une maison passive. En effet, une maison passive doit pouvoir quasiment se passer de chauffage même si le ciel est gris pendant 40 jours d'affilié en hiver et cela arrive. Sinon, les Allemands, les Belges et autres seraient dans l'erreur à vouloir utiliser des 3ples vitrages couteux.

C'est pour cela que je redis qu'il faut faire attention aux mots.
Une maison passive cela correspond à des critères hyper rigoureux.

Dans la Prairie · 26/06/2008 19:30:01

et on ne parle pas d'etancheité à l'air....encore moins en réalisation…

nicolas74 · 26/06/2008 20:12:00

ben on verra au bilan final…
ce n'est pas moi qui déciderai, c'est le client en fonction de son bilan et de ses coûts.
Celà dit, en Minergie P <35 kw/m²/an le double vitrage ne pénalise pas… si on a un intérêt à mettre du triple, on le fera. Le thermicien nous le dira

Bedouin · 26/06/2008 20:45:49

nicolas74 a écrit :

ce n'est pas moi qui déciderai, c'est le client en fonction de son bilan et de ses coûts.

Il est cool votre client car il ne sait pas encore combien cela va lui coûter…
Et passer de double à triple vitrage ça vous grève un budget…

nicolas74 a écrit :

Celà dit, en Minergie P <35 kw/m²/an le double vitrage ne pénalise pas… si on a un intérêt à mettre du triple, on le fera. Le thermicien nous le dira

Attention passer de 35kwh/m2/an à moins de 15kwh/m2/an n'est pas aussi anodin que cela…c'est même très difficile. Plus on s'approche d'une valeur qui tend vers 0 plus c'est difficile.

J'attends avec impatience les résulats de tout ça.

MathieuB · 27/06/2008 10:20:54

Nicolas, vous tendez , a chaque fois, le baton pour faire battre

en kiosque

Les forums de Maisons & Bois International

#16 25/06/2008 21:40:54

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#17 25/06/2008 22:35:56

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#18 25/06/2008 23:05:33

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#19 26/06/2008 06:25:05

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#20 26/06/2008 08:46:34

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#21 26/06/2008 10:00:44

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#22 26/06/2008 10:51:28

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#23 26/06/2008 11:04:29

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#24 26/06/2008 12:08:18

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#25 26/06/2008 15:34:57

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#26 26/06/2008 16:29:22

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#27 26/06/2008 19:30:01

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#28 26/06/2008 20:12:00

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#29 26/06/2008 20:45:49

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives

#30 27/06/2008 10:20:54

Re : enquête sur le confort dans les maisons passives