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#91 04/09/2008 13:48:25

merlin
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

Je me répète l'application du marquage CE sur le bois a été reporté 2 fois, j'ai assisté  (participé) à des réunions (formation  CTBA) d'industriels à ce sujet …
C'est un concours d'hypocrisie entre les facturations de prestations et de matière etc…
dans l'état c'est impossible,  ça rend le "normé" inaccessible, ridicule et stupide !

#92 04/09/2008 19:48:51

evolubois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

Donc beaucoup de bruits pour peu de choses !Padouk s'en va et voila kikibois qui débarque .
Si comme le souligne Alain il faut fabriquer sur site pour étre en accord avec la loi ,mais dans qu'elles proportions ? Et dans le cas de  murs et de  charpente fabriqués  a l'atelier et posés par  l' artisan  ? Ces normes et réglementations compliquées et souvent contradictoires sont souvent  induites par des sructures qui essaient de verouiller  un marché ;toujours le méme réve de monopole !
Seul les naifs pensent qu'elles sont  faites pour protéger le client final  ,ce qui est rarement  la motivation premiére .
Cependant il ne sert a rien de vouloir opposer le monde des industriels et de l'artisanat qui ont besoin l'un de l'autre .

#93 04/09/2008 19:54:53

alainlandry967
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

evolubois a écrit :

Donc beaucoup de bruits pour peu de choses !Padouk s'en va et voila kikibois qui débarque .
Si comme le souligne Alain il faut fabriquer sur site pour étre en accord avec la loi ,mais dans qu'elles proportions ? Et dans le cas de  murs et de  charpente fabriqués  a l'atelier et posés par  l' artisan  ? Ces normes et réglementations compliquées et souvent contradictoires sont souvent  induites par des sructures qui essaient de verouiller  un marché ;toujours le méme réve de monopole !
Seul les naifs pensent qu'elles sont  faites pour protéger le client final  ,ce qui est rarement le cas .

peut etre protége t elles ou est censé protéger le client final mais une chose est certainne elle permets de faire exploser les prix , de toutes façons  , trop de loi tu la loi..  ensuite il y aura toujours le moyen de louvoyer, on peut toujours allez sur le chantier avec des panneaux  préparés   qui ne fermerons pas la maison , le dernier panneaux étant fabriqué sur place  , on ne pourra pas dire que c est un kit…    comme pour la charpente,  de tous temps on a fait une épure en atelier,  et on a taillé en atelier,   et c est pas des "technocrate européens qui vont changer la donne..  savent t ils tenir un marteau ou savent t ils ce qu est un entrait, un blochet,  un etresillon,  une queue de carpe,  savent t ils faire la différence entre une lucarne jacobine et un chien assis, ou un houteau, rien n est moins sur,  comme je l ai dit  ils feront naitres des Mandrins ou des Jacquou le croquant..

#94 04/09/2008 20:42:52

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

"- La conformité n'est pas la qualité."
Oui, et bien?? il ne me semble pas avoir fait cet amalgame grossier? Il est évident que le marquage CE ne doit JAMAIS être confondu avec une quelconque marque, reconnaissance ou certification Qualité! Le marquage CE est là pour garantir une sécurité minimale, une préservation minimale de la santé, des performances minimales, assurer que le produit sera viable une durée raisonnable pour une utilisation normale… (les 6 Exigences Essentielles) C'EST UN MINIMUM pour que l'utilisateur final soit en sécurité, en bonne santé… et en ait pour son argent.
La Qualité, à l'inverse, doit aller le plus loin possible, du moins cibler un marché et apporte la garantie que les performances (plus haute) annoncées sont là. 
Ce qui trompe le client, c'est de le diriger forcément sur les marques de qualité (optionnelle) et le DÉTOURNER du regard qui devrait se porter EN PREMIER sur la présence ou non du marquage CE!

"- Un jouet chinois avec un marquage CE peut se révéler toxique. Les normateux ayant des cerveaux contrairement à nous, nous font déjà bouffer des OGM d'importation conforme au directives européenne."
Oui, et? Rien n'est parfait dans le monde. Mais pour autant faut-il dire non aux règlementations? Parce qu'il y a des gens qui grillent les feux rouge, doit-on tous les supprimer?????? Drôle de théorie..... Mais c'est vrai que moi je suis un normateux…

"- Quel est le choix en France pour construire en bois avec le marquage CE aujourd'hui? Mettez vous a la place d'un client (vous verrez ça aide). Il doit se tourner vers du parpaing ou acheter a l'étranger?"
Oui, justement! Je me mets à la place du client! Il ne doit avoir en tête que le coup du marquage = j'achète, pas de marquage=je n'achète pas! Je me mets à sa place, et trouve cela simple..voir bêta…
Vous expliquez le principe à une gamine, je pense qu'elle sera en mesure de vous remplir un chariot de peluches uniquement conformes car portant le logo "CE".....

"Je vous laisse le cerveau avec plaisir, personnellement je garde mon bon sens, que l'on appellera bientôt au XXI siècle la logique de survie…"
Pourquoi parler de "survie"? Pour le moment nous n'y sommes pas, mais lorsque les concurrents étrangers auront tous inondés le marché et fait passer le messages aux constructeurs, offices HLM etc… Là oui, les français pourront parler de "survie". Mais pourquoi les plaindre à ce moment-là alors qu'aujourd'hui ils sont avertis de la future situation qui arrive à grand pas! C'est maintenant qu'il faut réagir!!!! Ce sont eux qui font la plus grosse erreur et ils ne l'assumeront même pas! Il est vrai qu'il est plus aisé de dire que l'on perd nos industries, nos artisans et donc nos chers emplois à cause de ces satanées normes Européennes qui nous permettent de ne pas se faire avoir et de nous protéger. Il est moins censé d'être visionnaire, de vouloir préparer le futur, de tenter de stabiliser une entreprise de part sa réorientation sur le marché futur… Mais cela implique des changements…Les changements et les Français… Et je ne parle pas des réformes....

#95 04/09/2008 20:52:28

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

gianni73 a écrit :

bonjour,
si j'ai bien compris avec mon petit cerveau :
CE = j'achète
PAS CE = j'achète pas
donc si je veux une MOB par un artisan ou une entreprise locale = j'achète pas !!!!!!!!!!!!

Eh bien, Vive la FRANCE et vive les normes ....

Ben disons que c'est à vous de voir! Vous pouvez le connaître de réputation ou être sûr de ces compétences et dans ce cas allez-y les yeux fermés.
Mais pour un novice, entendre dire par une amie de sa femme (blonde de surcroit) qu'est ce qu'il ait sympa l'artisan DUPONT, mais qu'est-ce qu'il est beau, fort, musclé (non là je dérive), je lui ait demandé de déplacer la prise de 5cm…Et devine quoi! Il l'a fait!! Quel bon artisan!! Bon c'est caricatural, mais comprenez par là que l'habit ne fait pas le moine! Vous étiez là pour voir si chaque petit morceau de pare-pluie, de pare-vapeur est bien rabattu? Vous avez vérifié si tous les joints entre les murs sont bien fait de haut en bas selon la grosseur de filet déterminé pour résister aux performances mesurées en labo? Vous avez un moyen de contrôle de l'étanchéité des menuiseries à l'eau, au bruit…???????

NON! Donc la confiance aveugle pour un artisan que vous n'emploierez qu'une fois pour faire votre seule et unique maison, pardonnez-moi, mais je ne la donnerai pas si facilement.

Or, il existe un outil simple! Qui vous assure que cette personne respecte (ou s'engage à respecter) les normes, connait les points stratégiques, particuliers et importants à respecter.... Les contrôles effectués chez lui vous assurent que le fric fou que vous allez dépenser sera justifié par ne bonne isolation phonique, thermique. Que les produits mis en œuvre ne comportent pas de substances dangereuses....
Moi, chez mon père (charpentier) on a une cave cachée (à cause de l'inspection du travail) où se trouve entassée des centaines de litres de produits de traitement ou autres que l'on utilise régulièrement! Donc le client ou ses gamins respirent ce produit qui a été testé et dont les résultats démontrent qu'ils ont un effet tellement nocif que le seul fait d'être plusieurs heures ou de courtes durées sur une certaine période provoque déjà des effets sur la santé, passagers ou que le corps enregistre et favorisera le développement d'un cancer, d'une maladie de peau, de maux de ventre.....

Qu'en pensez-vous??

#96 04/09/2008 21:05:00

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

merlin a écrit :

Je me répète l'application du marquage CE sur le bois a été reporté 2 fois, j'ai assisté  (participé) à des réunions (formation  CTBA) d'industriels à ce sujet …
C'est un concours d'hypocrisie entre les facturations de prestations et de matière etc…
dans l'état c'est impossible,  ça rend le "normé" inaccessible, ridicule et stupide !

MAIS COMMENT ON PEUT DIRE DE TELLES IDIOTIES???????????? !!!!!!!

1- Le marquage CE est applicable depuis l'Avis paru au JO du 26 février 2004 relatif à l'application du décret 92-647 du 8 juillet 1992 indiquant la date effective du 24 mai 2004 et la possibilité de commercialiser les produits fabriqués avant cette date (24/05/2004) et stockés jusqu'au 31 décembre 2004. DONC ÇA FAIT PLUS DE 4 ANS.

Le "normé" ridicule! Mince alors, c'est vrai que c'est ridicule de vouloir protéger les droits du consommateurs comme celui de ne pas voir la maison s'écrouler, d'avoir les vrais performances affichées, de ne pas choper un cancer en respirant l'air intérieur… Quelle STUPIDITÉ !!
Quant à "inaccessible" vous dites cela car vous n'avez tout simplement pas fait la démarche de connaître véritablement les coûts! Pour une toute petite boite qui ne fait que des ossature nues, c'est "ridicule"! Quelques calculs pour la résistance des montants et la tenue des murs par la justification du voile travaillant! Un test mécanique au CSTB et le tour est joué! Même pour les contrôles de production, le prix est adapté (en quelque sorte) car les contrôles ne sont pas les mêmes pour ceux qui n'ont pas de systèmes qualité, de procédures "lourdes" de contrôles…par rapport à une entreprise comme nous où le CSTB nous conseille fortement d'améliorer notre CPU quasi inexistant, du moins pas comme eux le définisse…

DONC avant de dire de la M.....en boite, peut-être vaudrait-il mieux regarder de plus près ce que cela implique en terme de coût!

Je vous assure que c'est complètement réalisable, je pourrais surtout en attester lorsqu'on l'aura mis en place chez nous…

#97 04/09/2008 21:19:26

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

evolubois a écrit :

Donc beaucoup de bruits pour peu de choses !Padouk s'en va et voila kikibois qui débarque .
Si comme le souligne Alain il faut fabriquer sur site pour étre en accord avec la loi ,mais dans qu'elles proportions ? Et dans le cas de  murs et de  charpente fabriqués  a l'atelier et posés par  l' artisan  ? Ces normes et réglementations compliquées et souvent contradictoires sont souvent  induites par des sructures qui essaient de verouiller  un marché ;toujours le méme réve de monopole !
Seul les naifs pensent qu'elles sont  faites pour protéger le client final  ,ce qui est rarement  la motivation premiére .
Cependant il ne sert a rien de vouloir opposer le monde des industriels et de l'artisanat qui ont besoin l'un de l'autre .

Décidemment, du mal à comprendre à moins que ça ne soit de la mauvaise volonté! Je n'oserai jamais douter des capacités intellectuelle! (Je Loooool !)

Au fond je me demande pourquoi on se tracasse autant! Il est vrai que c'était mieux à l'époque où chacun faisait ce qu'il veut et que l'on avait pas de tribunal, pas d'associations, pas d'assurances… Seulement les yeux pour pleurer. Seuls les grands de ce peulple, eux, pouvaient faire couper les têtes des architectes ou des responsables des projets… Il est vrai que l'on est plus très loin de la souveraineté en France!

Mais tout de même, avant de recommencer à produire des légumes pour les donner à Monseigneur qui se dit être mon protecteur, ne pourrait-on pas essayer de comprendre qu'il n'y a peut-être pas que du noir! Les industriels veulent faire des ouvrages de grande envergure, ou des projets importants de dizaines de bâtiments. Donc pour eux, les contrôles sont drastiques, les charges très lourdes…
Pour le petit artisan, les charges sont moindres, les contrôles adaptés, et l fait des petits projets (tout aussi intéressant!) de maisons d'architecte, de projets futuristes, de projets au cout exorbitant ou du couple local qui voulait absolument une maison bois, son petit panneau solaire, avoir une étroite relation avec l'architecte durant des semaines pour monter leur projet, voir la fabrication, la pose....

Ou est le souci??? Chacun y trouve son compte?

L'un ne bouffe pas l'autre et vice versa. On a besoin des deux dimensions pour faire le marché du bois en France! Par contre, à toujours partir tête baissée dans votre réflexion fixe et décidément bien limitée. Dites-vous à l'inverse que le client du petit artisan se trouve lésé par rapport aux grosses industries de ne pas avoir la même certitude sur la conformité des produits car il n'est pas en mesure de présenter le moindre logo CE, pas la moindre connaissance des normes… Et s'il trouvait injuste que les maisons haut de gamme ou moyenne gamme ne présente pas cette sécurité et que les maisons industrielles soient les seules à prouver cette conformité, à rassurer le client et à s'engager pénalement sur leur responsabilité en cas de mise en avant d'un défaut de performance, de sécurité, de santé....

Une dernière chose! Quant un gros fabricant/producteur de voiture, de steak haché ou autres se rend compte d'un soucis sur l'un de ses produits, il fait des rappels, il assume le coût… Il s'en aperçoit soit par ses propres contrôles internes ou par les contrôles externes réalisés par les autorités…
Votre artisan du coin, a-t-il des contrôles? S'il se rend compte que le chien a léché le couteau qui a sert à couper votre steak, va-t-il vous le récupérer et vous l'échanger???
C'est un peu gros comme comparatif, mais au lieu de se dire que ces industriels bouffent à tous les râteliers et ne font que nous empoisonner, regardez aussi ce qu'il vous apporte en terme de sécurité!

#98 04/09/2008 21:38:23

flyakite
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

ben moi au risque d'énerver certains ce que j'en dit est:
tant que nous serons trop crédules, que nous voudrons des maisons clef en mains sans nous occuper de rien, que certaines entreprises se diront que c'est pas grave une assurance paiera…ben on avancera pas, CE ou pas!
je ne parle pas pour l'immense majorité des gens du forum bien entendu!

certains dans notre beau pays ne veulent s'occuper de rien pour leur baraque, mais veulent tout savoir de leur bagnole! si si!
alors s'ils prenaient le temps de se documenter, se renseigner, apprendre, et ben ils sauraient de quoi ils causent comme beaucoup d'entre vous ici qui s'interessent vraiment à leurs maisons
voila, je crois que d'abord il faudrait changer les consommateurs, qui par leurs connaissances épureront les pseudo pros

france pays le plus reglemente au monde en matiere de contrat de construction, mais pays ou julien courbet et associations on trop de travail pour résoudre tous les problèmes..cherchez l'erreur

et le fustier pour le Ce il fait comment lui? lol

#99 04/09/2008 21:40:39

flyakite
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

et pour le post qui parle d'industriels qui nous apportent la sécurité?
y a pas eu une histoire récemment avec de la mayonnaise à l"huile de vidange en europe et non rappelée malgré problème connu?
la sécurité de leur porte monnaie oui!

#100 04/09/2008 21:43:26

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

evolubois a écrit :

Donc beaucoup de bruits pour peu de choses !Padouk s'en va et voila kikibois qui débarque .
Si comme le souligne Alain il faut fabriquer sur site pour étre en accord avec la loi ,mais dans qu'elles proportions ? Et dans le cas de  murs et de  charpente fabriqués  a l'atelier et posés par  l' artisan  ? Ces normes et réglementations compliquées et souvent contradictoires sont souvent  induites par des sructures qui essaient de verouiller  un marché ;toujours le méme réve de monopole !
Seul les naifs pensent qu'elles sont  faites pour protéger le client final  ,ce qui est rarement  la motivation premiére .
Cependant il ne sert a rien de vouloir opposer le monde des industriels et de l'artisanat qui ont besoin l'un de l'autre .

La dernière phrase montre bien que ceux qui estiment qu'il y a affrontement entre l'artisanat et le monde industriel sont bien les premiers à favoriser (involontairement je l'espère!) cette situation qui ne l'est pas d'ailleurs!

Lorsque je vais dans l'atelier de mon père, je n'ai pas du tout la sensation d'être en affront avec lui! Bien au contraire, c'est 2 mondes à part en terme de marchés, de moyens de production, d'effectifs, de moyens financiers.. Et pourtant, je retrouve aussi bien de la laine de bois chez l'un que chez l'autre! L'un apprend à poser par lui-même avec les conseils de quelques confrères (c'est vrai que chez les compagnons la mentalité est tout autre!!) et pour l'autre, des formateurs, des fiches techniques, des notices, des guides.. de la paperasse "inutile" pour mon père! Et pourtant je parviens à lui donner des notions de rapidité et d'efficacité de mises en œuvres par certaines techniques et à l'inverse, lui m'apprends des techniques pour fignoler l'aspect ou  même des idées améliorer la découpe et optimiser les chutes…

Si l'on se réunissait, on ferait passer ensemble les messages en France et en Europe pour ce qui peut être en commun et des messages plus personnalisés en fonction des besoins de chacun. Mais ce n'est pas en s'ignorant que l'on va faire avancer les choses. Les pays voisins (ou lointains) doivent se frotter les mains et bientôt vont se régaler!!
Certains disent que les industriels sont si puissants qu'ils dictent leurs Lois et s'approprient le marché, et moi je peux aussi bien vous dire que les non industriels de part leur nombre, leur part de marché, leur organisation syndicale et professionnelle ont AUTANT de poids!! C'est juste que vous ne voulez pas l'avouer!
Ne venez pas me dire que les industriels du bois sont comparable à Peugeot ou Renault!! L'univers du bois est un monde où chacun devrait parler à son voisin qu'il soit de même taille ou non, nous avons certains intérêts communs et d'autres plus restreints dans un petit groupement d'entreprises....

Posez-vous la question de savoir si vous êtes vraiment si irréprochable que cela avant de cracher de la sorte! Quant à ceux qui croiraient que je pense avoir la science infuse loin de là! Le monde industriel dans l'industrie alimentaire est certainement le meilleure exemple pour montrer les dérives. Les kilos de rillettes avalées par mon père me renforce dans cette idées!  Mais ce qui décevant dans ce milieu, c'est de voir l'incapacité des gens à se réunir pour régler eux-mêmes le marché et les problèmes mais seulement savoir se disperser et attaquer un peu tout ce qui vient n'importe comment de tout les côtés sans se rende compte qu'au final il n'y a rien de très fondé…

#101 04/09/2008 22:01:42

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

flyakite a écrit :

ben moi au risque d'énerver certains ce que j'en dit est:
tant que nous serons trop crédules, que nous voudrons des maisons clef en mains sans nous occuper de rien, que certaines entreprises se diront que c'est pas grave une assurance paiera…ben on avancera pas, CE ou pas!
je ne parle pas pour l'immense majorité des gens du forum bien entendu!

certains dans notre beau pays ne veulent s'occuper de rien pour leur baraque, mais veulent tout savoir de leur bagnole! si si!
alors s'ils prenaient le temps de se documenter, se renseigner, apprendre, et ben ils sauraient de quoi ils causent comme beaucoup d'entre vous ici qui s'interessent vraiment à leurs maisons
voila, je crois que d'abord il faudrait changer les consommateurs, qui par leurs connaissances épureront les pseudo pros

france pays le plus reglemente au monde en matiere de contrat de construction, mais pays ou julien courbet et associations on trop de travail pour résoudre tous les problèmes..cherchez l'erreur

et le fustier pour le Ce il fait comment lui? lol

Tout d'abord, je n'ai pas compris pour le fustier…

Et si Julien COURBET a autant de travail c'est aussi parce que les gens ne respectent pas les règles du jeu! Et il y a aussi les autorités de contrôles qui ne font pas forcément leur boulot. Il est facile de dire que les puissants industriels échappent aux contrôles ou mettent la pression. Mais les milliers d'artisans? Il n'y en a pas 1% de contrôlé. Il ne faut pas mélanger tous les sujets, mettre le bazard dans une discussion et disperser c'est le meilleur moyen de ne pas avoir quelques chose de censé, de construit ou tout le monde comprend tout le monde suit et permet à chacun de faire un jugement valable. Je ne vois pas comment les gens pourraient se plaindre s'il n'y a pas de règles! S'il n'y a pas de limitation de vitesse, comment mettre un PV à quelqu'un pour excès de vitesse?
Donc il faut des règles, il faut des contrôles, l'humain est ainsi, il y a des tricheurs, il y a des personnes censées, responsables…
Et les assurances ne sont pas forcément là pour tout couvrir. Au contraire, elle sont assez fine pour assurer quiconque, mais au moindre pépin, cherche la petit norme qui fera qu'elle n'aura pas besoin de débourser un rond!

Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on ne pourrait pas acheter clé en mains??? Justement, plus il y a de normes (enfin, je veux dire des normes qui servent, et faites correctement en relation avec les concernés) et plus il y a de contrôles, et plus on peut faire confiance!
Quand vous achetez une voiture, c'est bien du clefs en main?? Et c'est bien le secteur automobile qui a des tas de normes, qui évoluent en permanence sur la sécurité, qui a des systèmes qualités les plus avancés, qui sait le plus s'adapter au marché, faire évoluer les produits, les techniques, les moyens de production....
Vous n'allez pas voir le ferrailleur pour la caisse, la couturière pour les tissus des sièges, le mécano pour le moteur…etc

"voila, je crois que d'abord il faudrait changer les consommateurs, qui par leurs connaissances épureront les pseudo pros"
Cette phrase démontre à quel point vous ne réfléchissez pas!!! Donc, moi en tant que consommateur, je devrais connaître toute les normes, les poins techniques, les calculs, les produits afin de faire le tri moi-même entre les vrais et faux pros?????

C'est cette phrase qui est totalement dénue de sens, irréalisable, idiote et tout les autres termes employés par un petit camarade du forum un peu plus haut en définissant la mise en place du marquage CE.

Veuillez m'expliquer comment vous voulez éduquer les consommateurs et comment les quelques dizaines de milliers de clients par an vont faire le tri des vrais pro de la construction des faux. Quels seraient leurs critères?

épargnez-moi le roman,dites-moi simplement le nombre de page et moi je vous donne le nombre…de mots: 3 : Le logo "CE".

Et si Courbet à du taf, alors réunissons-nous en tant que consommateurs et battons-nous pour que de vrais et d'efficaces contrôles soient réalisés!!

Imaginez : vous dépensez 100 000 € pour une baraque, et payez un crédit sur 20 ans. Ne seriez-vous pas dégoutez d'avoir des fuites et qu'aucune assurance ne prenne en charge car vous avez acquis un produit illégal au sens des Lois… Le vendeur est exilé, son assurance n'est pas applicable, votre fille meurt en ayant avalée un œil de peluche non marquée CE…
Vous vous dites quoi?
Et merde, mon marquage CE sur les produits que je fabrique peut donc préserver mes clients et éviter qu'il n'arrive de petits pépins ou des gros. Et si ça arrivait par malheur, vu que j'aurais essayé d'être conforme, j'aurais une amende de moindre importance, mais j'aurais mon assurance qui me couvrira (et augmentera ma prime), mais pas besoin de s'exiler!

#102 04/09/2008 22:14:17

kiflebois
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

flyakite a écrit :

et pour le post qui parle d'industriels qui nous apportent la sécurité?
y a pas eu une histoire récemment avec de la mayonnaise à l"huile de vidange en europe et non rappelée malgré problème connu?
la sécurité de leur porte monnaie oui!

Juste pour finir ce soir: WEBERHAUS nous apporte la sécurité tout autant que POBI et bientôt 4 à 5 autres constructeurs ou fabricants français d'après le CSTB plus nous!

Il est évident que pour les industriels les rappels coutent très cher, et quand je parlais de l'industrie alimentaire dans mon autre poste, c'est justement pour ça! La pression n'est pas la même et la mentalité de ces dirigeants non ^mus. Il leur est donc plus aisé de n'avoir aucun remord à nous faire bouffer de la daube'!

Mais il y a des contrôles des services sanitaires, c'est à eux d'avoir la pression du peuple pour ne pas céder à celle des patrons! Je ne défend absolument pas les industries en général! Parfois je me dis que mon père est plus heureux avec son mal de dos et ses 5 maisons bois par an!

Seulement, oseriez-vous dire que tous les artisans sont honnêtes? Qu'ils n'ont pas essayé de grappiller un peu plus sur le devis, de racler un peu plus la colle sur le chantier, d'aller un peu plus vite au détriment de la qualité???

J'imagine que les patrons des plus grosses boites françaises dans le domaine du bois n'ont pas le même esprit, (ou du moins pas aussi atteint) que les vrais patrons des industries qui ne voient que chiffres et comptent les licenciés comme des pions qui tombent sur leurs échiquier.... C'est ça à une petite échelle, certes, il ne faut pas se le cacher, mais ils conservent néanmoins une vision plus pratique du monde professionnel.


Voilà! Sur ce…Bonne nuit.

#103 05/09/2008 06:43:27

alainlandry967
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

Ridicule

#104 05/09/2008 06:57:24

Padouk
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

Alain Landry a écrit :

Ridicule

Non Alain ! Superbe ! Ces Post de Klifebois sont très pertinents, ils constituent de vraies références sur ce forum, une vrai révolution où certains ont été atomisés et n'ont plus rien a dire au regard des arguments du gamin !! (Même si je les trouve un peu longs). Klifebois soulève les vrais enjeux de la normalisation, renvoie le combat artisans-industriels au placard, et remet les choses dans le bon sens : le produit maison bois est placé sur le même champ de contrôle que la voiture et le steak, et c'est tant mieux pour la santé et la sécurité, le porte monnaie des consommateurs et la bonne mise en concurrence des entreprises.

Ceux qui refusent le marquage CE, refusent que l'on puisse comparer les performances de leurs produits à ceux de leurs concurrents. Au moins, lorsque vous téléchargez l'ATE de Weber Haus et celui de Pobi sur Internet (site CSTB), vous pouvez faire votre choix sur la base de performances thermiques, phoniques, d'étanchéité, … affichées. Entre un certain constructeur de la Loire et un autre des Vosges, les deux étant bien connus pourtant, mais non marqués CE et ne disposant pas d'ATE, sur quels critères les comparez vous ????

#105 05/09/2008 08:47:44

luc
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Re : longévité d'une maison bois en Bretagne?

plusieurs réflexions sur les posts précédents :
- j'ai remarqué que souvent, dés qu'une loi ou qu'une norme sortent, la première chose que font les gens c'est d'essayer de contourner plutôt que de regarder à quoi ça va servir ou ce que ça va couter pour la mettre en place.
- pourquoi toujours opposer les industriels aux petits artisans. je pense qu'il y a suffisamment de boulot dans la construction bois avec des besoins différents pour occuper tout le monde. mais attention, car comme le dise certains, la concurrence guète, et le jour ou les pays de l'est, la chine ou le canada vont réellement débarquer (et ils seront bien organisés) il sera trop tard. on l'a vu dans d'autres domaines (je suis bien placé pour parler, travaillant dans une des dernières entreprises de machines-outils françaises digne de ce nom (conception, fabrication et mise en route) qui vient de déposer le bilan).
- croire que les gens qui s'intéressent  à comment est construite leur maison, est une utopie. 95 % des personnes qui font construire, ne veulent  rien faire dans leur maison (à part un coup de peinture et encore) et veulent du clés en main. pour ces gens là, une certification qui garantisse un certain niveau de qualité et de sécurité (que ce soit dans la maison bois, ou conventionnel) peut -être une bonne chose.
on peut comparer avec la mise en place des certifications ISO 9000 dans l'industrie. c'était assez laborieux au début, car beaucoup de réticence, et maintenant c'est devenu une chose normale.

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