voir ICI . (j'ai pas d'actions
)
bcp de comm' autour de ce projet et des incohérences … (comm dh'ab dans le domaine du bâtiment quoi …)
Plus de renseignement (publicitaire) avec video de présentation etc…
http://www.groupemcp.com/prog-saint-priest-feuilly-2/
Pas d'action non plus ![]()
Par contre toutes ses maisons pareilles alignées, c'est plutôt moche
P.S. Atlantis, je trouve ton commentaire plutôt négatif alors que ce type de programme m'a l'air d'aller dans le bon sens. Qu'il y ai des incohérences, je le conçois, mais-est-ce vraiment rédhibitoire?
Ce que j'aime pas c'est le greenwashing à la sauce bâtiment. On annonce plein de trucs mais après ça colle pas avec les faits, systèmatique dans ce secteur d'activité. Certaines personnes ont relevé suffisamment de points douteux qui relèvent de l'opération de comm' sans explication (voire justification) derrière que le doute est de mise. Appelle ça "principe de précaution" si tu veux.
ça va dans le bon sens par rapport à la RT c'est clair. Mais de là à prétendre passif si ça l'est pas (et il y a de forts doute encore une fois), pour moi il y a tromperie. Appelons un chat un chat et un THPE un THPE, il y gagneront en crédibilité.
c'est sur que ça reste de la com. mais l'idée de base est très bien. cela fait connaître le concept (celui de la maison passive), car si les habitués du forum le connaisse, c'est ettonant le nombre de personnes qui ne connaissent pas. et ça peut donner envie à d'autres constructeur (promoteur ?) et/ou des communes de se lancer.
…Ce que j'aime pas c'est le greenwashing à la sauce bâtiment…
Je comprend ce que tu veux dire sur la communication avec les termes "vert" trop souvent usurpés (écologie, sain, naturel, respect de l'environnement, etc…) et que l'on applique souvent sans raison… Il n'empeche:
- Ils annoncent le respect des critères de "passivHaus" (ex: Blow door test)mais ne disent rien sur la certification éventuelle effectivement.
- Pour ce qui est de l'écologie, en dehors de la notion de gestion énergétique du bâtiment, concevoir un bâtiment passif labellisé "passivHaus" n'a jamais inclus une notion d'écologie pour les composants. Si on veut faire du passivhaus a grand coup de beton, de PSE, LDV, de PVC ou tout autres composant chimique, rien ne l'empeche (c'est d'ailleurs deja fait).
Le label Minergie-Eco est de ce point de vue beaucoup plus strict et plus clair quand a la définition d'un bâtiment écologique (mon avis), contrairement au passivhaus dont on se gargarise et ou l'on veux tendre a tout bout de champs sur ce forum.
l'année passée, ils présentaient ce projet, isolation en laine de verre et VMC 2 F de chez aldes, si mes souvenirs sont bons, pas de chauffage d'appoint.
Je ne sais pas si ils ont changé les prestations, mais ils ne vendent pas si facilement que ça. Et comme le relève Eric, ils suivent les préceptes mais nulle part n'annonce le label ou même le type d'isolant ni les sections…
En contact avec le promoteur, vu qui fabrique l ossature et les details techniques que j ai eu sur le mode de construction, et les renseignements sur la labelisation, je dirais qu il faut pas se jeter dans la gueule du loup car les performances ne seront pas atteintes, il y aplein de chose que le promoteur ignore sur le passif et quand on lui en parle ça ne le derange pas; Attention il ne faut pas confondre Batiment Basse consommation et PASSIF. Ces batiment sont trop faible en inertie lorsque l on sait que pour faire du passif on utilise des matériaux haute densité pour palier au probleme et plein d autres details que vous avez remarqué. Pour faire du passif en plus de l expériences des acteurs de la construction il y a un suivi des consommations sur 3 ans, il y a une plaque devant le batiment qui signale que celui ci est en cours de labelisation, une somme correspondant a un pourcentage du cout de la construction est bloquée en fond de garantie et débloquée quant le batiment est certifié Passif, y a plein demonde qui dit faire du passif, demander leur si il acceptent de bloquer unepartie de leurs factures pendant trois ans, ils vout diront qu ils ne voyent pas pourkoi, alors comment fait on quand on a acheté une maison soit disant passive et qu il ne l est pas car ont a pas atteint les performances energetiques qu il fallait ! Faites gaffe a ce que l on vous vend car y en a plein des comme ça.
C est pas eux, il y a un promoteur (M?? promotion) et c est O???bois du 42 qui fabrique les maisons
Je confirme les propos d'ISO7.
J'ai eu la même impression que lui.
Beaucoup de com, peu de connaissances et au final, même pas un chauffage puisque pour eux la VMC double flux simple d'Aldes suffira a tout chauffer.
Le commercial m'a même dit que ce serait trop car ils ont super bien isolé les maisons (en laine de verre).
Pour le prix qu'ils en veulent (495.000€ avec 500m² de terrain) à Saint Priest, c'est de l'escroquerie!
Je vais faire un programme identique sur l'ouest Lyonnais, isolation laine de roche (je sais on fait mieux), isolation 25cm murs et 35cm toiture. Pour le moment, je ne les ai pas encore modélisées, on passera peut-être en fibre de bois 20/25.
90m² pour 169.000€ terrain compris, il y a juste 300.000€ d'écart, un gouffre.
VMC double flux Zehnder et puit canadien hydraulique. Appoint fossile.
Le label Minergie ne devrait pas poser problème. Mon architecte prépare les croquis en accort avec le thermicien.
Il y a les chiffres (epaisseur d'isolation, vitrage double ou triple, etc…) et puis il y a la mise en oeuvre.
Le passif demande tellement de control et de minutie, et le batiment francais est tellement dans l'approximatif, que j'ai beaucoup de mal a croire que l'on puisse en faire un plein lotissement.
Ceux qui en ont fait une maison unique comprenne de quoi je parle....
C'est bien la peine qu'on se décarcasse… Je plaisante !
Nous avons consacré beaucoup de place à cette réalisation autant dans Maisons & Bois que dans le Guide Pratique de la Maison Positive, car nous avons trouvé la démarche exceptionnelle. Elle relevait d'une pratique fort différente des usages habituels. Le promoteur a réuni un groupe de travail pendant deux ans avant de lancer l'opération, avec une méthodologie quasi-industrielle, bien loin des astuces à la Mac Guyver… qui font tout le charme de la construction en France !
On fixe les objectifs en terme de performance thermique, environnementale et de coût, puis on cherche, avec l'aide des meilleurs bureaux d'études spécialisés, du constructeur bois, du fabricant de VMC, du développeur de logiciel, du médecin… les réponses les plus performantes en terme de matériau, d'assemblage, de temps de chantier. Tous ont étudié, testé, fabriqué et contrôlé des composants spécifiques pour ce projet, avec une logique de performance mesurable et de production en série. Une transversalité des métiers peu habituelle, mais nécessaire quand on veut absolument atteindre le niveau d'étanchéité à l'air requis pour du bâtiment passif.
Oui, bien sûr, il s'agit d'un lotissement, mais la densification des zones péri-urbaines semble incontournable. Et nous pensons que la qualité de vie et l'impact environnemental de ce quartier sera bien meilleure que celui situé juste de l'autre côté de la rue.
Cette démarche, aussi innovante et aboutie qu'elle soit, reste un prototype et peut porter à critique. Néanmoins, elle suscite beaucoup d'intérêts et va être renouvelée dans plusieurs endroits avec les mêmes intervenants.
En les rencontrant, tous faisaient le parallèle avec l'industrie automobile. Définiton du concept et des objectifs en terme de qualité, de performance et de prix, mise au point des composants, coordination des travaux, fabrication en série, contrôles permanents de qualité… Tous les ingrédiens sont réunis.
Et on peut penser que c'est peut-être avec de telles méthodes qu'on arrivera à offrir au plus grand nombre des maisons très performantes en énergie et à bon prix. En tout cas, nous n'avons rien rencontré de comparable à ce jour en France.
Cordialement
christophe faure
Je partage à la fois l'enthousiasme de christophe et le scepticisme de EricM, Nicolas74, iso7 et luc.
De telles réalisations sont nécessaires et utiles.
Mais, surtout en construction passive, le diable se cache dans les détails.
Un promoteur qui a une approche si désinvolte du passif (si j'en croit ce que nous rapportent Nicolas74 et iso7) peut-il vraiment (selon christophe) avoir "réuni un GT pendant 2 ans" et se lancer dans une "transversalité de métiers peu habituelle en France"?
Je demande à voir, mais d'instinct, je me méfie.
christophe, vous avez raison de souligner que "la densification des zones péri-urbaines [vous] semble incontournable". Il faudra bien (et peut-être plus tôt qu'on ne le pense) aller plus loin que de construire des bijoux passifs au milieu d'un pré (il faut bien faire passer le puit canadien) et faire admettre à nos compatrotes l'intérêt de l'habitat en bande proche des transports urbains. Mais cela, dirait Kipling, est une autre histoire.
En les rencontrant, tous faisaient le parallèle avec l'industrie automobile. Définiton du concept et des objectifs en terme de qualité, de performance et de prix, mise au point des composants, coordination des travaux, fabrication en série, contrôles permanents de qualité… Tous les ingrédiens sont réunis.
Le parallèle avec l'auto est correct et on a vu le temps que les français ont mis pour récupérer leur retard sur la qualité (alors qu'ils étaient précurseur sur l'inventivité). Une maison passive nécessite énormément de qualité a la mise en œuvre et un contrôle permanent des intervenants.
Nous parlons donc bien de la même chose, et l'on pourrait faire aussi le parallèle avec la cuisine (je le préfère d'ailleurs): Tous les ingrédients sont réunis et ils peuvent être excellent, mais mon intervention concernait l'approche des gens qui sont a la réalisation et au contrôle de l'exécution des taches.
Pas sure qu'il y est encore beaucoup de gens qui savent faire une bonne béarnaise, même avec le meilleur beurre qui soit. Et en faire pour 4 personnes passe encore , mais pour 50 personnes en même temps? (Je mentionnais le lotissement non pas en termes péjoratifs mais pour la difficulté de contrôle et les ressources nécessaires)
Un peu pessimiste? Probablement, mais avec 25 ans de clientèle du bâtiment Français sur plusieurs constructions, je n'ai pas exactement votre enthousiasme ![]()
D'accord je suis exigeant, mais exigeant, c'est encore peu pour faire du bâtiment passif
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