Pour tous ceux qui doutent de la stratégie des entreprises industrielles venant de l'extérieure des frontières françaises, voici un texte qui en refroidira sans doute plus d'un. Je ne dévoilerai pas mes sources de ce texte sur ce forum, et j'ai bien sûr modifié le nom de l'association et celui de son pays d'origine (afin de ne pas faire de la publicité, ce forum n'étant pas fait pour cela … n'est-ce pas ?!! …).
Bien sûr chacun pourra me contacter sur mon e-mail pour connaître l'identité de cette association et son pays d'origine (attention, je fais payer une com bien sûr …). Je pose maintenant une question simple : et si vous, artisans, entrepreneur, promoteurs bénéficieriez de prix " sans concurrence " accepteriez vous de sous-traiter ce que vous fabriquez jusque là vous-même ?? ou encore plus fort : accepteriez vous de tout sous-traiter sans le dire à vos Clients et vous en mettre pleins les fouilles ? … Vous avez remarqué : on comprend qu'ils sont marqués CE (en fait, foutaise …), mais c'est dit indirectement quand même ....
Voici ce texte reçu ce jour :
MARS ATTACK est l'Association des producteurs marsiens des maisons dans le système OSSATURE BOIS.
Nous coordonnons l'activité des 26 producteurs des diverses régions sur MARS et nous avons un STANDARD en complète concordance avec le DTU 31.2, qui, dans ce moment est en train d'être avisé au CTBA Paris.
Les structures sont accompli sur des tables spécialisées et le projet technique est accompli avec des logiciels performants (Cad-Work, SEMA, Wood Engine).
Nous avons une LICENCE MARS ATTACK pour les firmes représentatives ; nous offrons un CERTIFICAT DE CONFORMITÉ (la Directive 89/106/CEE).
Nous travaillons depuis 12 années dans divers pays européennes, nous offrons et demandons des relations sérieuses.
Nous sommes intéressés à fournir des composants de structure et notre prix sont sans concurrence. Avec ou sans l'assemblée dans chantier. Pour des grands chantiers nous pouvons envoyer aussi des autres équipes pour la finition.
Si vous désirez des détails techniques vous pouvez les demander à l'adresse d'e-mail....
En effet c'est incroyable que l'apocalypse que j'annonçais puisse en vérité être si proche de nous!!!
Cela m'affole complètement. Je m'attendais à une telle situation mais pas à si court terme! J'espère en tout cas que cela va faire réagir encore plus vite les professionnels du bois sans quoi nous allons bientôt nous reconvertir dans un autre secteur!
Par curiosité j'ai fait des recherches sous google et j'ai trouvé ça:
"XXXXX est une entreprise franco-roumaine, ayant une expérience de plus de 4 ans dans la fabrication sur mesure de maisons et chalets en ossature bois."
En gros, Les français ont cessés toute production, font la relation clientèle, envoi des plans en Roumanie et font venir les produits pour les poser… Ils se disent "conforment au DTU et normes EU"…
Foutage de gueule? Vrai risque sécurité? En tout cas une concurrence complètement déloyale mais tout à fait légitime au sens que personne n'est marqué CE en France, donc comment les critiquer alors qu'on ne fait pas mieux???
Ils vont tout simplement nous bouffer car ils sont 2 fois moins cher et qu'avant de faire bouger suffisamment les pro et les autorités....!!
J'ai continué mon petit tour sur le net et voici des arguments des roumains:
"Les projets spécifiques du système sont realisés sur l’ordinateur et dans l’esprit des prescriptions EUROCODE concernant la durabilité de projection et exploitation."
"Nous utilisons épicéa de la meilleure qualité, traîté avec des substances écologiques (y compris autoclave classe 4)." "Nos spécilistes ont fait des etudes dans le region d’origine du système "
"peut offrir par xxxxxxx u Certificat de Conformité aux normes érupéennes et aux exigeances stipules dans le Cahier de Charges." " L`exécution dans l`atelier se fait dans un flux contrôlé ISO 9001,"
Qui trouve ça rassurant????
Et pourtant, comme tout le monde le sait, il y a un marché! La Logan se vend car l'esthétique n'est pas le souci premier de cette catégorie de client.
Sur le site, il y a 10 maisons "économiques" assez bien foutu il faut le dire avec des possibilités d'aménagement diverses, des prix biensûr ultra compétitif voir même époustouflant! Plus 11 modèles de maisons "familiales".
Leurs catalogue ne s'arrête pas qu'à ça! En gros, il n'y a pas un seul constructeur français qui est parvenu à se niveau de clarté sur le marché! Avec des plans, des solutions des délais (surement tenus).
Qui est prêt à parier que ça va se vendre comme des petits pains! Au détriment de nous, pauvres malheureux français pas capable de s'entendre!!!
Alors continuons à rejeter les normes, marquages CE, mais je voudrais bien que quelqu'un me dise comment on va faire pour défendre notre bout de gras, nos emplois, notre marché. Car là il n'est pas question de se battre sur des centimes avec le constructeur voisin, mais de faire comprendre aux salariés que si l'on ne divise pas leurs salaires par 3 ou 4…ils sont tous au chômage, question de mois!
vous etes predicateurs , mais on s en tape des normes CE… de toutes façons l europe a du plomb dans l aile, faites voter les français aujourd hui sur l Europe et bien ce sera NON a 60 ou 70% mais evidement on est en démocratie; et on a elu un parlement qui pense a notre place.. je crois qu il serait grand temps de donner un coup de pieds dans la fourmilliére et de faire une bonne petite revolution.. pour changer la donne, moi la norme CE, j en ai rien a batte
il y a maintenant 30 ou 40 ans on annonçait l apocalysse pour les maçons on allait voir des immeubles prefabriqué, ( deromédi filliale du vatican, construisait avec des panneaux préfabriqué en usines des immeubles)
on allait avoir des maisons en panneaux de bétons , plus besoins de monter des parpaing sur chantier.. 40 ans aprés les maçons sont toujours la , (deromédi à disparu) les panneaux de maisons préfabriqué en usine on disparu de nos routes et donc de nos chantiers , on est revenu au bonne vieille banche,
et au parpaing monté un par un
alors vos maisons préfabriqué en provenance de roumanie ou de pétaouchnock les ombrelles dans 10 ans on n en parlera plus , les petits artisans auront gardé le marché, et votre marquage ce, vous pourrez vous prendre le documents et vous le mettre dans la petite cabane au fond du jardin..; et pas pour envelopper le beurre…
les usines tels que Pobi auront disparu, car , je vous défie d aller livrer une maisons en panneau long dans certain lotissement ou ne peuvent meme pas pénétrer une toupie pour couler les fondations..
le precut aura repris le marché, et chaque artisan fera ses deux ou trois maison par an..;
méffiez vous les artisans sont parfois solidaire, et par certain que vous ne trouviez des plaquistes pour finir vos baraques préfabriqués car meme si elles sont marqué CE, c est quand meme des baraques,
Non mais c'est quoi ce coup de gueule???
C'est grave très grave de parler ainsi des aspects normatifs qui nous protègent chaque jour un peu plus!
Si une ceinture de sécurité sauve la vie de votre fils ou fille, vous dîtes quoi? Heureusement que le constructeur n'en n'avait pas rien à battre de l'obligation de d'installer des ceintures de sécurité dans les autos! Et pourtant vous pouvez faire parti de ceux qui pensent que l'obligation de mettre la ceinture touche aux libertés individuelles et tout le tintouin..
Donc pour le marquage CE des maisons bois tout comme les autres normes de l'europe, vous pouvez être en désaccord avec certains principes, mais votre devoir avant tout est de respecter vos obligations. Il existe des voie de recours, c'est à vous de les utiliser (intelligemment) de rassembler vos collègues et de déterminer précisément les maux qui vous pénalisent selon vous. Rien n'est jamais définitif tout est évolutif.
Le principal étant la capacité à expliquer ce qui doit changer, comprendre les raisons des refus ou les négociations sur les changement possibles et d'accompagner ce changement. Rien ne sert de braquer les gens, d'agir de façon désordonnée ou d'utiliser tout argument du moment qu'il soit contre l'europe.
Sinon, cela revient à toujours aller contre les idées de la gauche ou de la droite, alors que tout le monde sais pertinemment qu'il y a forcément de bonnes idées d'un côté et de l'autre. Le tout réside dans notre capacité (nous français) de n'accepter que les bonnes idées par le dialogue entre les partis pour ne pas bloquer mais faciliter la mise en place des bonnes ides en mettant de côté les a priori sur les personnes ou leur affiliation à un parti..
Mais le français est pus gueulard que constructif.
C'est pourquoi je réitère l'idée que l'on va tout droit au gouffre. Preuve en est: le sujet de Padouk "mars attack". On va se faire bouffer en parti par les Roumains le reste, on verra qui ce sera. Ce qui est sûr, c'est qu'on a perdu beaucoup de temps!!
Alors continuez à vous battre! Mais moi je vais penser sérieusement à ma reconversion, apprendre le Roumain et à vivre avec 180 € par mois ou apprendre un autre métier!
Au fait, je n'ai rien contre vous ni contre le précut! Mais c'est un marché qui restera certainement marginal en France. Donc ceux qui veulent faire du pré cut, qu'ils le fassent! Et laissez les artisans faire des ossatures nues, les industriels faire des kits… Il y a de la place pour tout le monde, et moi je pense sincèrement que les normes sont nécessaires et verrouiller le travail est indispensable. Sinon, pourquoi ne pas mettre du chien dans vos rillettes et vous dire que le fabricant s'en tape des contrôles et des normes, donc allez bouffer vos rillettes et faîtes pas chier… On s'en tape des clients mécontents ou malades..qu'ils crèvent! Faisons du profit en faisant n'importe quoi en se foutant de savoir si c'est mangeable, si les gens meurent, C'EST ÇA LA RÉVOLUTION!
Dans 10 ans il y aura encore des artisans si vous évoluez au niveau mentalité, adaptez-vous ou l'industrie du bois sera partout sauf en France. Vous savez combien il reste dusine de fabrication de vêtements en France? Usine ou artisans d'ailleurs.
Je ne crois pas à la fatalité, mais par expérience, rendez-vous compte qu'il y a des situations auxquelles on n'échappe pas, les pro du bois ne feront pas mieux que d'autres secteurs! On ne peut pas comparer texto avec le parpaing, soyez censés, si c'était si simple, on devinerait tout et comprendrais plus vite le besoin de changement, seulement, la pré fabrication bois est bel et bien possible, regardez le nombre d'usine en Russie, en Allemagne, dans les pays nordique.. Alors cessez de dire n'importe quoi. C'est idiot de défendre bête comme chou un pré cut, la question est beaucoup plus large! Et dedans chacun doit défendre sa partie, pré cut, industrie, artisans, semi industriels…etc
Et pour finir, les murs ossatures bois sont utilisés dans des endroits inaccessibles ou là où les autres techniques ne peuvent être utilises. Comme dans les hauteurs, entre deux bâtiments, fondations instables… J'avais photos et articles, dommage que mon PC portable ait grillé… Mais dès que j'en retrouve je vous les ferait passer. PROMIS.
allez bon vent je ne perdrais pas mon temps a vous lire, vos comparaisons sont douteuses.. un peu comme le connard de député qui l autre matin comparait l indemnité de Bernard TApie a la mort d un enfant dans une cour d école..
vous en etes au meme stade,
moi les normes ça me bassinne..
la ceinture .. allez dire cela au mari qui a perdu son épouse noyé lorsque la voiture est tombé dans le rhone, et qu il n a pas pu l a sauver car elle était trop bien attaché,
les normes tuent les normes, trop c est trop…
et on trouvera de plus en plus d auto constructeur…
ne vous prenez pas pour dieu le pere.. vous en etes loin et en plus il n existe pas.. vous etes prés de la secte.. enfin de mettre en place une secte…
la norme n evitera pas les dérives on peut etre avoir un marquage cE et fabriquer de la merde…
vous etes predicateurs , mais on s en tape des normes CE… de toutes façons l europe a du plomb dans l aile, faites voter les français aujourd hui sur l Europe et bien ce sera NON a 60 ou 70% mais evidement on est en démocratie; et on a elu un parlement qui pense a notre place.. je crois qu il serait grand temps de donner un coup de pieds dans la fourmilliére et de faire une bonne petite revolution.. pour changer la donne, moi la norme CE, j en ai rien a batte
Très bien parfait, alors continuez à vous en taper, comme tout le monde, Résultat 53 de plus : http://www.lemoniteur.fr/actualite/entr … 614C5C.htm, non-marquées CE évidemment … en provenance de Lettonie cette fois-ci, et en plus, si on en croit le journaliste, avec la promotion de l'Etat Français (maisons Borloo) et la bénédiction d'une grande Ville française !! … Tout va bien dans le meilleur du monde, sauf que si on avait exigé de faire respecter la loi, ce sont des entreprises françaises qui aurait eu ce marché, celles marquées CE ou bien celles ayant entrepris de faire la démarche !!!
J'en connais qui vont sûrement sortir les Exocet …
En effet c'est incroyable que l'apocalypse que j'annonçais puisse en vérité être si proche de nous!!!
Sans exagération aucune je suppose…
kiflebois, tu me tues. On dirais que tu découvres lres effets de la mondialisation avec ces effets sur les métiers du bois. Ce n'est pas nouveau et n'a rien a voir avec la norme CE. Non pas que j'y sois indifférent, mais que je ne crois pas que ce soit les normes qui y changent quelques chose.
Ils vont tout simplement nous bouffer car ils sont 2 fois moins cher et qu'avant de faire bouger suffisamment les pro et les autorités....!!
Et oui, Comme tu le dis si bien, ce n'est pas le tampon CE qui va changer les choses, mais les différences de salaire. Comme dans l'industrie electronique, les jouets, les vetements, etc…
Car là il n'est pas question de se battre sur des centimes avec le constructeur voisin, mais de faire comprendre aux salariés que si l'on ne divise pas leurs salaires par 3 ou 4…ils sont tous au chômage, question de mois!
Ben voyons… En commençant par ton salaire probablement, et puis après en se rapprochant de l'esclavage?. Ou bien tu comptes recommencer l'importation d'immigrés de façon massive?
Sincèrement sur ce coup tu débloques… Une crise économique (du très gros)arrive a vitesse grand V, mais c'est lié a une crise monétaire (planche a billet utilisé excessivement surtout aux US) et à des taux d'endettement sans précédent dans l'économie dite moderne.
Aucun ajustement salarial, aussi vulgaire et impossible que celui que tu proposes, ne changera rien.
C'est grave très grave de parler ainsi des aspects normatifs qui nous protègent chaque jour un peu plus!
Si une ceinture de sécurité sauve la vie de votre fils ou fille, vous dîtes quoi? Heureusement que le constructeur n'en n'avait pas rien à battre de l'obligation de d'installer des ceintures de sécurité dans les autos! Et pourtant vous pouvez faire parti de ceux qui pensent que l'obligation de mettre la ceinture touche aux libertés individuelles et tout le tintouin..
Mauvais exemple que celui de la sécurité routière, dans le cadre des normes et des règlementations. Je m'explique:
Des études ont démontres que le code de la route avec ses nombreux avenants avaient généré trop de règles et de panneaux sur les routes pour être suivi correctement tout en déresponsabilisant complètement non seulement les conducteurs mais également les différents usagers des voies public (pieton, velos, etc.).
Pour faire face a cela quelques villes ont littéralement tout viré. Les feus, les panneaux les bandes piétonnes, etc. en ne laissant que la priorité a droite et le sens de circulation des rond point. Succès très large avec non pas une diminution en pourcentage, mais une division par 6 des accidents matériel et corporel.
Pourquoi? on a recommencer à responsabilisé les usagers et augmenter legerement la répression (Ex: enlèvement immédiat des voitures qui gênent la visibilité ou la circulation, alcoolémie, comportement dangereux, etc.) mais a bon escient
Mais le français est plus gueulard que constructif.
C'est pourquoi je réitère l'idée que l'on va tout droit au gouffre. Preuve en est: le sujet de Padouk "mars attack". On va se faire bouffer en parti par les Roumains le reste, on verra qui ce sera. Ce qui est sûr, c'est qu'on a perdu beaucoup de temps!!
Visiblement, il n'est pas que gueulard… A te lire il est surtout très angoissé ![]()
Je suis toujours étonné par cette façon de vouloir toujours désigner un bouc émissaire et de cette obsession de l'énemie aujourd'hui désigné: Le roumain dans la construction bois…
Attention à la "ligne marginot"… ![]()
Alain Landry a écrit :vous etes predicateurs , mais on s en tape des normes CE… de toutes façons l europe a du plomb dans l aile, faites voter les français aujourd hui sur l Europe et bien ce sera NON a 60 ou 70% mais evidement on est en démocratie; et on a elu un parlement qui pense a notre place.. je crois qu il serait grand temps de donner un coup de pieds dans la fourmilliére et de faire une bonne petite revolution.. pour changer la donne, moi la norme CE, j en ai rien a batte
Très bien parfait, alors continuez à vous en taper, comme tout le monde, Résultat 53 de plus : http://www.lemoniteur.fr/actualite/entr … 614C5C.htm, non-marquées CE évidemment … en provenance de Lettonie cette fois-ci, et en plus, si on en croit le journaliste, avec la promotion de l'Etat Français (maisons Borloo) et la bénédiction d'une grande Ville française !! … Tout va bien dans le meilleur du monde, sauf que si on avait exigé de faire respecter la loi, ce sont des entreprises françaises qui aurait eu ce marché, celles marquées CE ou bien celles ayant entrepris de faire la démarche !!!
J'en connais qui vont sûrement sortir les Exocet …
Tiens, y aurais pas un arrière goût raciste là derrière?????
Ces étrangers qui viennent sur le sol français faire des maisons de meilleures qualité et moins cher en plus, quelle honte!!!!
Vous voudriez pas qu'on applique un signe distinctif sur les maisons non française des fois???
Et qui vous dit que le constructeur n'a pas le marquage CE?
Et qui vous dit s'il ne l'a pas qu'il fait de la merde???
[Tiens, y aurais pas un arrière goût raciste là derrière?????
Ces étrangers qui viennent sur le sol français faire des maisons de meilleures qualité et moins cher en plus, quelle honte!!!!
Vous voudriez pas qu'on applique un signe distinctif sur les maisons non française des fois???
Et qui vous dit que le constructeur n'a pas le marquage CE?
Et qui vous dit s'il ne l'a pas qu'il fait de la merde???
Voilà un raccourci imprudent, très imprudent qu'il vaudrait mieux retirer Nicolas74, si j'ai un conseil à vous donner.
La Lettonie n'est pas en cause ici, ni la Roumanie d'ailleurs, ni même la France, ce qui est en cause c'est le fait de ne pas respecter la loi. Tout le monde (je l'espère) est d'accord pour dire qu'il faut que la concurrence puisse s'exercer, et surtout, d'après moi, en permettant l'accès par des entreprises européennes (ou autres) au marché français de constructions à ossature bois. C'est en effet la seule solution pour permettre le développement de ce système constructif en France par la réalité d'une offre structurée et industrielle qui manque énormément dans notre pays. Hors mis quelques exceptions près, c'est bien à l'extérieur de nos frontières que l'on trouve ces entreprises performantes. Un certain nombre de ces d'entreprises européennes et bientôt canadiennes sont titulaires du marquage CE et sont donc celles que j'encouragerais vivement et prioritairement à venir proposer leurs produits en France, pour le bien et la protection du consommateur.
Ce que je refuse, ce sont les tricheurs et leurs complices. Les tricheurs, quelle que soit leur provenance géographique, qui ne présentent pas l'attestation CE, et les complices feignant de ne pas connaître l'obligation imposée par loi de présenter cette attestation (ou bien trouvant toutes les astuces possibles pour tenter d'y échapper) en préférant donc des offres économiquement plus basses. La concurrence est donc là nettement déloyale.
Pour revenir au sujet de cet article, rien à dire en effet, si l'entreprise qui a obtenu ce marché est titulaire du marquage CE, mais là je vous laisse faire une petite vérification simple sur le site du CSTB … (allez du coté de la recherche des entreprises sous l'ATE en ETAG 007, autrement dit "ossature bois"). Par contre en effet, je m'interroge sur les conditions et surtout la conséquence d'une telle promotion de cette affaire si par malheur la loi n'a pas été respectée !! … Les auteurs s'en morderont les doigts, donneurs d'ordres (publics ou non) et titulaires du marché qu'ils viennent de l'autre bout du monde ou non … !!!
Autrement dit vous n'avez rien compris Nicolas74. Pour conclure je "gueulerais" de la même manière si une entreprise Lettonienne marquée CE aurait perdu un marché au bénéfice d'une entreprise française non titulaire de l'attestation. Et j'appuierais alors la démarche de cette entreprise Lettonienne pour retrouver son bon droit.
juste une question comme cela
est ce que les entreprises de l'est vont aussi en allemagne et en suisse par hasard???
Vous me permetterez tout de même de douter de votre si bon sens moral.
Je vous ai mis un mail du CSTB à qui j'ai demandé un dossier de marquage CE et qui m'envoit promener.
Vous continuer à traiter tout le monde de tricheur mais à ce jour, personne en France n'est capable de faire le jour sur le marquage CE.
Que ferais-je le jour ou on me demandera officiellement une attestation CE?
Je produirai ma réponse du CSTB en me disant que je ne suis pas visé par cette loi.
C'est pas que j'ai pas envie de demander un marquage mais quend je le fais, on m'envois promener, et puis perdre 6 mois de procédures et 27.000€ HT pour quelque chose d'inutile pour la société (d'après le CSTB), je ne vois pas l'intérêt.
Maintenant, si vous jugez le CSTB non compétent, je vous laisse régler ça avec eux et quand vous vous serez mis d'accord, on verra, mais il semble bien que je ne sois pas le seul a avoir obtenu cette réponse. Donc je le répete, aujourd'hui, le marquage CE ce n'est pas clair!!!
Et ça ne donne aucune garantie au client final…
Et ce que je n'apprécie pas c'est que vous ne vouliez pas conprendre que le refus du marquage CE ne vient pas forcément des constructeurs, mais d'organes officiels qui nous découragent de le faire réaliser.
juste une question comme cela
est ce que les entreprises de l'est vont aussi en allemagne et en suisse par hasard???
Oui bien sûr et en Autriche et en Angleterre et en Espagne et en Italie…
Comme les Allemands qui viennent en Suisse ou en France
Et des Français qui vont en Suisse
Tiens une petite info :
Il y a une paire d'années (peut-être 3) des petits malins (à l'est - très très à l'est) marquaient leurs export vers l'Europe CE
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chez eux, ça voulait dire "China Export"
le refus du marquage CE ne vient pas forcément des constructeurs, mais d'organes officiels qui nous découragent de le faire réaliser.
ahhhhhh !!!! et bien voilà enfin un terrain d'entente !!! OUI 100% d'accord avec vous sur le fait que le marquage CE "kit de construction à ossature bois" n'est pas très clairement exposé par "les instances officielles", ni par les organes syndicaux (patronnaux), qui n'y peuvent finalement pas grand chose puisque ces instances officielles ne sont pas claires ni dans leurs propos, ni dans leurs écrits d'ailleurs (on attend toujours votre lettre originale d'ailleurs Nicolas74 …) à moins que les instances officielles soit sous influences des organes syndicaux … Pendant ce temps là, le temps passe, et pour l'heure 1 seule boite en France est marquée CE, ce qui est un véritable drame !!!
Finalement, je comprends votre désarroi. Au moins vous vous avez fait la démarche et vous avez demandé un devis !!!
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