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#16 08/11/2008 11:53:15

kiflebois
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

EricM a écrit :

Tous les marquage que vous voudrez n'apporterons jamais ces garanties non plus ou que ce soit dans le monde et quelque soit le marquage

Pourquoi? parce que le marquage CE empeche les maisons de bruler?
Les pompier vont demander le certificat CE avant d'intervenir?
Vous essayez de nous refaire les 3 petits cochons version normateux?

Franchement Kiflebois ca devient grotesque....

Ce qui est grotesque, c'est l'acharnement à tout mélanger et créer une CONFUSION gigantesque!!

   - Ai-je une seule fois dit qu'une maison marquée CE n'allait pas bruler????
      Réponse: JAMAIS.

   - Ai-je dit que c'était aux pompiers de vérifier s'il y a le marquage CE????
      Réponse une fois de plus: NON. Ça c'est presque "idiot".

La seule chose que je tire des textes de la DPC, c'est que les produits marqués CE permettent de GARANTIR (Malgré vos dires) des performances minimales suivant les 6 Exigences Essentielles citées au-dessus.

Et si vous parvenez à dire qu'aucunement ces 6 Exigences ne sont garanties, alors en quoi croyez vous? Aucun système n'est fiable à 100 %, le marquage CE non plus et il ne résoud pas tout. Mais il ne l'est pas à 20% non plus. Sinon, que dire de tout les systèmes qui nous entourent!! "NF, HQE, THPE, les normes sur les équipements, sur l'électronique, sur les appareils médicaux, le marquage CE des jouets qui protègent de nombreux enfants, même s'il y a quelques ratés…qui montrent d'ailleurs que le système de surveillance n'est pas complètement inefficace...."

Alors, soyez honnête SVP, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai jamais dit ou eu l'intention de faire comprendre. Si vous êtes aussi soupçonneux et contestataire sur le système, sa raison d'être et sa fiabilité, proposez un système aussi performant et applicable. Car vous reconnaissez au moins que nous avons besoin d'un système??? Sinon ça deviendra encore plus du n'importe quoi que ça ne l'est déjà!?

Les exemples ne manquent pas! J'ai cité sur un autre post le fabricant-poseur de la Sarthe qui n'avait pas mis de contreventement, pas de pare vapeur, pas de lame d'air, pas de grille anti rongeur, aucun bois traité…pour les seuls faits les plus graves relevé par l'expert judiciaire…Avec une déformation importante de la structure provoquant un risque pour les utilisateurs.

Qu'en pensez-vous? Et c'est bel et bien en France que cela se passe, et les cas similaires ne manquent pas de la part de professionnels !!

#17 08/11/2008 13:45:52

evolubois
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Pour ma part ,je pense qu'il est indispensable que la construction bois (comme la plupart des choses ) soit soumise a des régles et des principes ,mais en France il y en a un peu trop ,qui sont souvent difficiles a appliquer ,contradictoires se superposant et devenant un frein a l'activité professionnelle .Cela coute fort cher a beaucoup d'acteurs de la filliére bois. Par contre si toute cette vaine énergie était utilisée a la formation et a l'information ( n'en déplaise aux technocrates ) afin  que les entreprises aient  un bon niveau d'exécution  , les entreprises Françaises seraient plus compétitives cela éviterai a certains d'avoir recours au kits venant  de pays ou il faut le reconnaitre l'on ne passe pas son temps a discuter de la date de la prochaine réunion ;on met les machines en marche et on " bosse " .Si rien ne change un jour peut-étre nous aurons à manger nos milliards de pages de normes et d'arrétés divers et variés .Méme Dassault  qui se lance dans la mob  organise  sa fabrication en Roumanie .

#18 08/11/2008 16:32:23

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

le precut est un systeme.. il vous va pas pourtant il emploie que des matériaux marqué CE monté directement sur le chantier,  et là je suis dans les normes
par contre si je fait mes panneaux selon les memes critéres dans un atelier je ne suis pas dans les normes.. faut arreter le jaja…

#19 08/11/2008 19:59:00

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

evolubois a écrit :

Pour ma part ,je pense qu'il est indispensable que la construction bois (comme la plupart des choses ) soit soumise a des régles et des principes ,mais en France il y en a un peu trop ,qui sont souvent difficiles a appliquer ,contradictoires se superposant et devenant un frein a l'activité professionnelle .Cela coute fort cher a beaucoup d'acteurs de la filliére bois. Par contre si toute cette vaine énergie était utilisée a la formation et a l'information ( n'en déplaise aux technocrates ) afin  que les entreprises aient  un bon niveau d'exécution  , les entreprises Françaises seraient plus compétitives cela éviterai a certains d'avoir recours au kits venant  de pays ou il faut le reconnaitre l'on ne passe pas son temps a discuter de la date de la prochaine réunion ;on met les machines en marche et on " bosse " .Si rien ne change un jour peut-étre nous aurons à manger nos milliards de pages de normes et d'arrétés divers et variés .Méme Dassault  qui se lance dans la mob  organise  sa fabrication en Roumanie .

ok mais il sera régi pas les lois européénnes car on parle de l Europe et non de la france,
vous ne pouvez pas vous passez des technocrates sans eux vous seriez rien…   on seriat rien, c est pourquoi d ailleurs je préfere que mon fils fassent ou essaye de faire partie de cette  elites plutot que de faire charpentier, meme si a terme il en fera "chier" aux "manuels"   
mettre des machines en route c est facile, bosser aussi, maintenant faire du profits et des bénéfices c est autres choses…
maintenant  si Dassault est capable de faire une maison de 80 m² a 60000 euros ,  avec une lourdeur d improdutifs, pourquoi un artisan lambda  n en serait pas capable peut etre parcequ il  veut un 4/4 de suite,  avoir sa piscine, se payer des vacances aux seychelles un fois par an, et les sports d hivers a mégéve, 
il faut dire aussi que la maison Dassault c est une maison  "boite a sel,  avec comble aménageable  86 m2 4 pieces salle de bain wc point
mur a 2.50 , deux pignons des fermettes combles aménageables,   les fenetres d identiques dimension   la façade cest une porte d entrée , deux portes fenetres en 140 a la françaises  standardisation des panneaux
pour les combles aménagés  c est 70000 euros pour 116 m² (prix de bases)
60000 euros pour 86 m² prix de bases  et en lotissement  (hlm a plat)
ce genre de défits est relevable pour un artisan lambda,
a mon avis il est envisageable de proposer cette maison 100% fabrication française en hors d eau hors d air pour
35000 euros pour une auto construction assisté pour le hors deau hors d air
40000 euros pour une hors d eau hors d air

#20 08/11/2008 22:11:35

nicolas74
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Et c'est reparti pour un tour…
Vous êtes les premiers à vous plaindre des polémiques sur ce forum, et vous en revenez toujours au même sujet…
Il y avait une remarque sur les TROLL sur ce forum, il me semble qu'on a oublié ce post.

#21 08/11/2008 22:40:54

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

nicolas74 a écrit :

Et c'est reparti pour un tour…
Vous êtes les premiers à vous plaindre des polémiques sur ce forum, et vous en revenez toujours au même sujet…
Il y avait une remarque sur les TROLL sur ce forum, il me semble qu'on a oublié ce post.

quest ce que vous racontez mon pauvre monsieur, n est ce pas vous le troll
on parle de gens qui vendent trop cher les maisons  car il y a trop d intermédiaire, vous voyez des jeunes commerciaux vendant des maisons qui proviennent d ou on ne sait où .. c est vous qui cherchez la polémique  , mais vous vous portez en victime..  allez  nicolas pleurez pas c est bientot votre fetes…

#22 10/11/2008 14:44:45

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Suite à la conférence qui s'est déroulée à BOBAT, voici un communiqué qui ne manquera pas de clarifier les points de vue des uns et des autres sur ce sujet en effet épineux du Marquage CE des constructions à ossature bois : http://www.bloglebois.com/article-24604158.html, même si au début de l'article, on pense qu'on y verra pas plus clair … ce n'est pas mon avis, et peut-être pas le vôtre si vous allez au bout du texte ! …

PS : Pour les miopes, mieux vaut utiliser le liens de téléchargement : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/18/ … t_2008.pdf

#23 10/11/2008 18:20:37

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

table ronde un peu trop orienté…     si on n en juge par les intervenants..  surpris de ne par voir Patrick Chazal, ou Serge Dassault qui lui va fabriquer en Roumanie, 
l un dans l autre  cest pas plus clair et le précut et l auto constructeur sort les marrons du feu, c est tout ce qui compte

#24 10/11/2008 18:46:57

EricM
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Moi je trouve l'article plutôt bon, même s'il est un peu trop "leche" pour Mr P. Jacob....
Sinon effectivement ca ne resoud rien. Une table ronde Franco-Francaise donc… wink

#25 10/11/2008 18:58:45

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

il doit etre redigé par monsieur Pascal Jacob…  je supose,  donc  on ne peut pas lui jetter la pierre,
par ocntre j aurai aime une synthése   
qui disent  clairement 
les artisans qui fabriquent en atelier  des murs  sont dans la compléte illégalité si ils nont pas de marquage CE, c est a dire 40000 artisans de frances
les kits qui proviennents de l étranger ou les parties d un kit qui viennent de l étranger   qui nont pas le marquage CE , non  pas a transiter sur le territoire europééns sous risques d etres saisis pas les douanes et detruits
que seulent les partis d ossature et les kits ayant un marquage CE sont autorisé a etre construit  en europe
l assemblage sur chantier de bois de structure marqué CE, de panneaux osb marqué CE sont autorisé et la seule alterntive 
ça ouvrira des emplois…

#26 10/11/2008 19:07:52

evolubois
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

La table ronde des  technocrates !   quand ils en ont fait le tour il lui ont trouvé des angles smile .

#27 10/11/2008 19:22:59

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Alain Landry a écrit :

il doit etre redigé par monsieur Pascal Jacob…  je supose,  donc  on ne peut pas lui jetter la pierre,
par ocntre j aurai aime une synthése   
qui disent  clairement 
les artisans qui fabriquent en atelier  des murs  sont dans la compléte illégalité si ils nont pas de marquage CE…

Parce que vous croyez que tous les articles du Figaro sont vérifiés par Serge Dassault peut-être ??? Je pense que cet article est objectif, en tous les cas il prend bien soin de poser les deux visions des choses !! Chacun peut se faire son intime conviction. Pour la synthèse, elle tient cher AL dans la conclusion : Il faut que le Ministère tranche. Sinon, .... vous connaissez la suite !! Et là je crains le pire !

#28 10/11/2008 19:32:07

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Alain Landry a écrit :

table ronde un peu trop orienté…     si on n en juge par les intervenants..  surpris de ne par voir Patrick Chazal, ou Serge Dassault qui lui va fabriquer en Roumanie,

Tous ceux qui ne sont pas marqués CE et qui traitent des marchés importants où l'on trouve des bâtiments (ou maisons) répétitifs ont un énorme problème à gérer !!! Avec une épée de Damoclès au-dessus d'eux à chaque marché … Ils ont sans doute intérêt à se faire tout petits …

#29 10/11/2008 19:41:45

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

franchement croyez vous que serge dassault  a intéret a se faire tout petit.. ou ossabois..   d ailleurs  il y aurait des rapprochements dans l air que ça ne métonnerait qu a moitié
D ailleurs tout ça l un dans l autre  c est quand meme une immense escroquerie
il suffit qu un " fabriquant marqué CE"  vende une forme de licence de producion avec un cahier des charges   et l atelier truc , l entreprise machin et  l artisan machin chose aura  le label CE
n est ce pas ce qui  se fait ou est dans l air du temps avec la un gros syndicats regroupant  certains professionnels  , et les artisans  fabricants leurs propre menuiseries … ils le faut simplement  acquérir des machines agréés par ce gros syndicats qui lui aura le label CE,  et les profilés du meme type et leur menuiseries pourront arboré le label CE …
en matiéres de kit  il en sera de meme , il suffit d acquérir la licence, d une holding ayant le label CE,  suivre le cahier des charges , et accepter de se faire controler  par des inspecteurs de travaux finis, et   ces "ateliers" pourront arborés le label CE

#30 10/11/2008 21:42:47

plumedelapin
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous, qui me semblez vraiment bien renseignés, pour vous demander de l'aide. J'ai cherché pendant des jours et des jours sur Internet, envoyé des mails aux soi-disant personnes ressources…pas encore de réponse.
Il s'agit de ces fameuses 'maisons Dassault', justement. Sauriez-vous par le plus grand des hasards où l'on peut visiter les constructions témoins ? et obtenir des reseignements techniques sur les modèles proposés?

un grand merci par avance

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