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#46 12/11/2008 21:32:37

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

oui enfin la, elles poseront sous licences du constructeur ,
mais la question du madrier se pose la
car le madrier ne peut t il pas etre  comparé a un "bloc aliance"  c est a dire un bois de structure qui lui sera marqué CE,  usiné    mais qui se pose sur le chantier,
une maison en monomur par exemple est ce un kit.. lorsque tous les elements sont préfabriqué en atelier,  que les encadrement  d ouverture sont préfabriqué ,     si oui ils doivent donc avoir un marquage Ce..  l on t il???
et les maisons phénix maison en ossature métalique avec panneau béton  ils sont dans le meme bateaux…

c est pas prés  d arriver tout ça..  ou alors on n a pas fini de donner des subvention pour sauver les petites entreprises,  l europe a le temps de capoter des milliers de fois avant
déja que l on ne parle pas la meme langue…
on a plus de chance de se foutre sur la gueule que de voir le marquage CE appliqué
va falloir voir de quel coté vous etes agents   (, DGSE, ex-SDECEmossad,  cia, kgb,KhAD.SASS.BND.SGRS attention aux frites…  etc.. va falloir trouver un camp

#47 13/11/2008 07:57:14

Goldorak
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

@Padouk : Je ne suis pas dur de la feuille et je n'ai pas la science infuse (comme certains donneurs de leçons sur ce forum). Quand je fais une citation, j'indique mes sources. Faut croire que les documents officiels sont suffisamment abscons pour pouvoir être lu comme bon semble au lecteur et qu'il subsiste des hiatus entre l'Europe avec un grand E et l'hexagone. Faut pas empiler les normateux (tiens, çà ferait pas une contrepèterie, çà ??) çà devient le chaos.
Enfin ,je résume le résumé : faites de l'auto-construction et servez-vous de la cellulose des normes pour isoler vos murs.

#48 13/11/2008 08:04:24

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Enfin ,je résume le résumé : faites de l'auto-construction et servez-vous de la cellulose des normes pour isoler vos murs.

ça resume tout....

laissons les hlm à plat aux industriels , d ailleurs ya que ça qui les interessent, mais force est de constaté qu ils font trés mal leur travail si on en juge par le nombre de constructions conventionnelles qui poussent un peu partout en france, 
les "bétonneux " eux ils sement du sable et ça pousse, ils sont sur le terrain
les "boiseux " ils sont dans les réunions à se congratuler, "'-On est les meilleurs… "
mais on construit rien…  mais on s en fou on est les meilleurs.. c est ce qui comptent…

et tant qu ils ont des Padouch ou des kife le bois qui les adulent ils resteront dans leur convention… a se congratuler  et a sable le champagne ensuite … 

ah ils sont beaux les  zoziaux…

#49 13/11/2008 10:54:45

EricM
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Padouk a écrit :
EricM a écrit :

Ce marquage n'est donc pas "qualitatif" à proprement parlé, il consiste uniquement a marquer les produits qui respectent un cahier des charges (par type de produit)communs aux pays Européens l'ayant signé.
Il n'a pas de caractère "legal" non plus. C'est un marquage … Point barre.

Ouhhhhhhh !!! quelle erreur EricM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Relisez l'article dont il est question plus haut, il vous donnera toutes les références du décret et de l'arrêté rendant obligatoire le MCE !! Mais que racontez-vous là ????? Vous ???? dites absolument n'importe quoi.

Je ne dis pas n'importe quoi. Je sais lire et tente de m'exprimer correctememt en Français. Par contre je ne mélange pas tout … Moi. wink
Je maintiens donc ce que je dis:
- Le Marquage CE c'est une conformité, pas une obligatation.
- Un decret, ca c'est du legal.

Le probleme c'est quand les normateux melange le tout a la sauce Français pour que cela devienne contradictoire, incomprehensible et surtout parfois inaplicable.

#50 13/11/2008 11:31:15

grillo
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur le sujet en tant que juriste en droit européen …
Je vous invite à consulter le site de la DG Entreprise et Industrie de la Commission Européenne, vous y trouverez toutes les infos utiles, et vous verrez qu'une directive relative à la construction est en préparation : http://ec.europa.eu/enterprise/regulati … rec_fr.htm

Pour résumer : en l'absence d'harmonisation, tout produit légalement commercialisé dans un pays de l'Union européenne a vocation à circuler librement dans les autres pays de l'UE, sauf  à invoquer des raisons de santé publique, sécurité publique ou protection de l'environnement.
Si les pays européens se sont mis d'accord pour harmoniser leurs législations, ces règles minimales sont applicables. Si ce n'est pas le cas, les règles nationales subsistent, mais tout produit légalement commercialisé dans un état membre peut circuler dans un autre état membre, même s'il n'est pas entièrement conforme aux règles d'un autre état : c'est le principe de reconnaissance mutuelle …

Un peu long à détailler plus : reportez-vous au site de la Commission …

#51 13/11/2008 11:47:20

grillo
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

ci-joint le lien sur la proposition de directive  européenne :
http://ec.europa.eu/enterprise/construc … 08-311.pdf

Un peu long à lire et en anglais, mais intéressant.

#52 13/11/2008 12:03:33

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

EricM a écrit :

[- Le Marquage CE c'est une conformité, pas une obligatation.
- Un decret, ca c'est du legal.

Le probleme c'est quand les normateux melange le tout a la sauce Français pour que cela devienne contradictoire, incomprehensible et surtout parfois inaplicable.

Oui mon capitaine, mais le marquage CE est imposé par décret … faut que je recite le décret l'avis et l'arrêté peut-être ??

#53 13/11/2008 14:25:06

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

"La directive européenne fut transcrite au droit français par l’avis relatif à l'application du décret N° 92-647 du 8 juillet 1992 (modifié par les décrets N° 95-1051 du 20 septembre 1995 et N° 2003-647 du 3 octobre 2003) concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction par l'arrêté du 19 septembre 2002 appliquant ce décret aux kits de construction à ossature bois".

Ceux-ci doivent être marqués CE pour être commercialisés.

#54 13/11/2008 21:02:18

evolubois
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Les technocrates du bois appelés aussi picoreurs de petit fours ou parasites : une nouvelle race de feignants : Padouk tu n'est qu' un eunuque halluciné ! Par pitié arréte de répéter sans arret la méme chose tu est pitoyable !

#55 13/11/2008 21:33:38

alainlandry967
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

et les  monteur  ils auront le marquage CE tatoués sur le front..

au fait  Monsieur
Grillo ,   en clair  cela veut dire que du fait que le marquage CE n est pas uniforme dans tous les pays de l union  ,  on s en tape… c est ça que ça veut dire …

#56 14/11/2008 07:27:15

Padouk
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

evolubois a écrit :

Les technocrates du bois appelés aussi picoreurs de petit fours ou parasites : une nouvelle race de feignants : Padouk tu n'est qu' un eunuque halluciné ! Par pitié arréte de répéter sans arret la méme chose tu est pitoyable !

Continuez comme cela … pas de problème !! Insultes, dérision, refus d'accepter "la vérité qui dérange" … Comme la majorité finalement Evolbois tu préfères biaiser, louvoyer, botter sur le terrain de la technocratie …

Qu'est-ce qu'ils doivent rigoler les lituatiens, estoniens, russes, roumains, … qui pilonnent le marché avec des produits 3 fois moins cher et évidemment en total non-conformité avec les lois françaises que ce soit sur les conditions de travail que sur les ouvrages eux-mêmes et qui déposent le bilan au beau milieu des chantiers après avoir encaisser 80% d'acompte !!! Bravo !! Continuez les mecs !!

Qu'est-ce qu'elles doivent rigoler les boîtes françaises, dont pas des moindres, qui sous-traitent dans ces pays leur fabrication … pour mieux déployer leur stratégie de dumping sur le marché français !!!!!!!!!!!!

Mais qui va avoir les c....lles d'ouvrir un blog qui recencera tous les sites internet de toutes ces boîtes qui se livrent à ces escroqueries au grand jour, sans être inquiétées ??

Toi Evolbois ? Sûrement pas !!! La seule parade à cette situation étant le Marquage CE … !!! En plus, peut-être n'es-tu pas le dernier a profiter de ce système illégal ?

Quant à AL, je te signale que l'ATE Construction à Ossature Bois s'appuie sur l'ETAG 007 téléchargeable ici : http://www.cstb.fr/fileadmin/documents/ … ATE007.pdf. La base réglementaire est donc la même pour tout le monde, je parle de ceux qui opérent sur le marché européen … donc français !! …

#57 14/11/2008 12:24:45

kiflebois
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Vous ne pouviez pas m'avertir qu'il y avait un sujet si intéressant sur la table???

Bon, la CONFUSION et le BORDEL foutu par certain le rend plus qu'incompréhensible, donc COURT et SIMPLE:

La sensation que j'ai, c'est que vous cherchez tout les bouts de textes, d'informations disponibles dans cette jungle immense de l'europe avec ses multiples organisations aussi contradictoires les uns que les autres pour rendre encore plus confus le sujet..

Désolé de confortez une seule position:
Les juges écoutent certes les gens, mais surtout, ils se basent sur la présence et le bien fondé des textes.
==> Pour ce sujet, les textes sont présents, l'existence ne peut être remise en cause!! Padouk nous bassine assez avec les références, vous avez eu le temps de vérifier!!!

En quoi les juges pourraient estimer qu'ils ne sont pas légitimes??
==>Ils visent à garantir des niveaux minimums de sécurité, santé.... pour les produits AVANT leurs utilisations, ventes....

--> De façon objective, je ne vois pas pourquoi les juges ne feraient pas comme ceux de l'ariège qui fait déjà jurisprudence en ayant tranché "le marquage CE est requis". Même pour le cas jugé où il y avait décennale, contrat de construction, et que le fabricant était aussi le poseur....

Ensuite, les textes si justement cités par d'autres ici sont bel et bien vrai. Mais soyez honnête, vous savez (si vous avez réellement lu les centaines de pages) qu'ils concernent le marquage CE "en général" pour l'intégralité des produits (électriques, équipements, jouets....) et d'autres les produits de constructions.
En effet, il est écrit que les normes ne sont pas obligatoires. Mais allez jusqu'au bout de la philosophie des gens qui ont écrits ça et ceux à qui c'est destiné en principe (technocrates..):
==> Ce n'est pas OBLIGATOIRE en tant que tel mais ça l'est dès lors que les décrets d'applications sont sortis!!!

Et dire que le marché européen concerne les autres pays hormis la France, c'est TROMPER purement et simplement les professionnels. Je trouve ça TRÈS GRAVE et complètement IRRESPONSABLE.

==> Ils faut donc regarder uniquement les textes servant à établir un jugement (puisque c'est la question ici vu que personne ne pourra jamais s'accorder!):
Ce sont les textes qui concernent précisément le produit de construction sur lequel porte les débats, qui, de part leurs nature (décrets, avis..) et leurs dates (les plus récents, annulations…) sont prioritaires sur les autres. Et citer des textes de 1988 qui depuis ont été amplement précisés est absurde tout comme les documents "censés" nous éclairer.... ILs n'éclairent rien et renforcent le débat… Donc ciblons-nous sur les seuls textes qui permettront de faire la différence!

C'est à cause de gens comme vous que les professionnels ont suivis comme des moutons ceux qui croient (comme les banquiers) avoir les meilleures idées pour faire tourner le monde! Et la situation d'aujourd'hui (qu'ils n'avoueront jamais) c'est qu'ils vont plus envoyer d'entreprises dans le mur que le marquage CE par les pertes d'attributions de chantiers qui le sont à des entreprises de tous les pays déjà cités sur le forum…

Et là où ils ont été plus intelligent que les Français, c'est que certains sont marqués CE ou vont l'être prochainement.... Ainsi, le jour où ça craint, ils sont couvert et pourront de façon narquoise niquer en beauté les Fabricants ou fabricants-poseurs Français. Chose que je crains et que je regrette car les emplois dans notre domaine comme dans les autres touchent notre économie, notre porte-monnaie, nos familles (chômages).... Et remplit les poches de certains....

Et qui ira jeter des tomates à ceux qui vous ont poussés dans le mur????? Avez-vous osez en jeter à votre banquier?? Pourtant, c'est nous tous qui payons les pôts cassés…


Réfléchissons objectivement avant de se batailler ferme et aveuglement sur un sujet dont peu on pris le temps de le cerner par une vision autre que celle qu'on a en tête depuis si longtemps.

#58 14/11/2008 13:31:26

Tyoc
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Bonjour à tous,

Alors le marquage CE sur les ossatures bois obligatoire ou pas ?

A+ smile

#59 14/11/2008 13:52:09

lbp51
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Bonjour,

Peut-être pour clarifier la situation:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex … rieLien=id
Les industriels sont concernés, l'artisanat non vraisemblablement … s'il existe toujours une différence entre production industrielle en série et celle de l'artisan.

Le lien vers le tableau paru au JO de 2004:
http://www.admi.net/jo/2004/03897.html

#60 14/11/2008 14:02:14

Tyoc
Membre
Lieu : Gers
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Re : La production française de kits à ossature bois exclue du marché europ

Après 60 messages, lbp51 apporte une réponse claire et précise. Merci à lui. lol

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