en kiosque

#31 08/11/2008 16:48:56

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Sensation de froid

tocata a écrit :

Bonsoir.
Moi, je vais etre hors sujet, mais une remarque d'alain landry m'a interpellée sur la pose du placo…
J'ai appliqué cette méthode de pose il y a 18 ans, en isolation de combles, et rien n'a bougé.
Quelle est, pour vous, la différence entre cette pose par franfreu et la pose perpendiculaire aux fourrures?

c est contraire,   a la pose  tel que définies par le dtu, j en suis certain j ai eu le probleme sur un chantier, il y a 25 ans  j ai posé ainsi le placo,   expertise, et  jugement du tribunal  obligé de tout refaire, point
est que lorsque vous posez un planche en osb dalle rainurés vous posez les plaques la grande longueur paralléles aux solives…
pour les plques de placo c est idem 
il faut que le joint vif  celui de le petite longueur soit sur un rail et maintenu par des vis car l épaisseur d enduit et trop faible pour assurer une solidité,
le bord amainci permettant d apporter plus de matiére pour solidifier deux plaques ensemble,
il faut qu une plaque de placo ayant une longueur de 2.50 et au moins 6 surpots   soit un entre axe de 50 cm   
il est recommandé de le mettre tous les 40 cm 

une plaque de placo se pose donc la grange longueur perpendiculaire aux fourrures, mais il est  vrai que lorsque l on travaille pour soi on fait comme on veut mais c est déconseillé,    la plaque ne trouve sa force que pas une ligne de vis  dans le cas de franfreu celle qui est au centre les deux autres ligne   n ont que 25 mm d appuis   ce qui est trop peu

#32 11/11/2008 18:04:07

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Sensation de froid

Franfreu a écrit :

Le taux d'humidité est de 40% dans la maison.
Mais la faible inertie d'une mob malgrès le fermacell permet tout de meme une mise en temperature rapide et homogene non ?
A savoir la maison est batie sur un radier sur terre plein, donc peut etre qu'il y a cette masse à temperer …

40% d'humidité relative c'est bien faible avec les températures extérieures de ces derniers jours. Si la mesure est fiable il semblerait que la maison soit surventilée (dimensionnement de la vmc, infiltrations d'air parasites) provoquant un courant d'air qui pourrait  expliquer cette sensation désagréable en position assise. Ce n'est sans doute pas le seul facteur en jeu mais il peut suffire à basculer du confort à l'inconfort.

Ce qui est certain c'est que le phénomène ne découle pas directement du type de sol (surtout chauffé) ni de la relative inertie de la mob.

#33 11/11/2008 21:47:21

got05
Membre
Lieu : 13
Messages : 235

Re : Sensation de froid

peut être un petit souci au niveau de la pose des menuiseries…les fuites d'air dans les mobs que j'ai visitées (qui avaient ce pb) étaient surtout localisées au niveau des menuiseries- air ressortant par les prises de courant.

#34 12/11/2008 13:51:03

Franfreu
Membre
Lieu : Savoie
Messages : 95

Re : Sensation de froid

La vmc fonctionne mais je n'ai pas mis d'entrees d'air, ça peut provenir de la cette sensation ? la maison en depression ?

#35 12/11/2008 13:55:25

Franfreu
Membre
Lieu : Savoie
Messages : 95

Re : Sensation de froid

Temperature exterieur = 3°
Temperature des murs = 20° (celui au nord)
Temperature air = 21°
Temperature sol = 22°

Et sensation de froid ...... !
Et pourtant j'ai passé le week end à chasser les fuites d'air (par ailleur minimes) !

#36 12/11/2008 17:21:30

lbp51
Membre
Messages : 438

Re : Sensation de froid

Franfreu a écrit :

Temperature air = 21°!

Bonjour,

A quelle hauteur votre mesure ?
Avez-vous pris aussi la temp. de la couche la plus haute ?

#37 12/11/2008 17:24:38

laulo
Membre
Messages : 481

Re : Sensation de froid

vous êtes pas un peu frileux ???

#38 12/11/2008 17:32:10

Franfreu
Membre
Lieu : Savoie
Messages : 95

Re : Sensation de froid

Hauteur de mesure à 1.80m

Non non je ne suis pas frileux, puisque c'est une sensation ressentie par beaucoup de personnes de notre entourage, si ça n'etait que moi, c'est clair, je me serai remis en question ....

Dans la maison (RT2005) que nous louions juste avant d'amenager dans notre nouvelle maison, nous n'avions pas cette sensation, meme une sensation de chaleur pour une temperature equivalente.
Elle etait equipée pourtant d'une VMC SF avec des entrees d'air aux huisseries.

#39 12/11/2008 18:19:58

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Sensation de froid

C'est possible qu'avec les futurs entrées d'air le flux d'air entrant, mieux canalisé, soit moins gênant pour le confort.  D'une manière générale les espace <cathédrale> ne font qu'accentuer les phénomène de convection et rayonnement désagréables surtout en présence de surfaces de vitrage importantes.

La température de confort se mesure à 60 ou 80cm du sol (hauteur médiane d'une personne assise) et à l'endroit de la gêne.

Pour la petite histoire, dans le grand séjour d'un copain avec PC une des parois verticales comportait un demi-rampant avec un velux d'environ 1m². Un des canapé se trouvait contre le mur sous le demi-rampant. Et bien après s'être caillé 2 hivers de suite sur ce canapé en raison d'un courant d'air froid, il l'a changé de place.

#40 12/11/2008 19:14:20

architecture NATURELLE
Membre
Lieu : AVIGNON
Messages : 350

Re : Sensation de froid

La t° ressentie est assez complexe à appréhender, mais on peut la mettre en équation sous cette forme :

T°ressentie = (T°air + T°parois) / 2  - a*T°air

où a est une variable qui tient compte de la vitesse de l'air.

Donc, un inconfort peut être de 3 ordres :
- t° de l'air trop basse (pour corriger, on chauffe plus)
- t° des murs trop basse (on isole plus)
- phénomènes de convection (on bouche les fuites).

On peu éliminer la première hypothèse puisqu'il fait 21°C (en général c'est suffisant)
Reste les  2 autres.
Quid des parois ? Si la t° des murs est correcte, qu'en est-il des baies vitrées ? Y en a-t-il bcp ? Avec volets ? Avec rideaux épais ou sans rideaux ?
Les mouvements d'air, enfin, peuvent en effet être dus à des infiltrations, mais peut-être aussi à des phénomènes de convection intérieure : l'air qui se trouve devant les baies refroidit, et "tombe" vers le plancher, qui lui même est plus chaud, donc qui a tendance à chauffer légèrement l'air à sa surface, etc… donc on crée une rupture de la stratification normale qui devrait se produire avec un PC, et une sensation d'inconfort. La double hauteur favorise encore ce phénomène. En effet, le PC ne chauffe pas l'air, mais chauffe avant tout par rayonnement tout ce qu'il "voit". C'est d'ailleurs pour ça que ce système a ses limites : un canapé large constitué essentiellement de mousse polyuréthanne aura tendance à créer un écran entre son occupant et le sol, donc… sensation de froid. Un tapis épais, idem.

Si le pb vient des baies (trop de surface froide) il est assez simple de trouver des correctifs : volets extérieurs isolants, ou rideaux intérieurs en tissus très épais comme les tentures des château forts au moyen-âge, qui n'étaient pas là que pour la déco, mais aussi parce que la sensation de paroi froide des murs en pierre incommodait sa seigneurie.

#41 12/11/2008 19:50:54

lbp51
Membre
Messages : 438

Re : Sensation de froid

Franfreu a écrit :

Hauteur de mesure à 1.80m

Prenez la température de la couche d'air au plafond (le plus haut), vous pourriez avoir une forte différence avec celle à 1,80 m, ce qui expliquerait le phénomène de convection.

N'oubliez pas de mesurer aussi celle au sol.

#42 12/11/2008 21:35:25

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Sensation de froid

architecture NATURELLE a écrit :

La t° ressentie est assez complexe à appréhender, maison peut la mettre en équation sous cette forme :

T°ressentie = (T°air + T°parois) / 2  - a*T°air

où a est une variable qui tient compte de la vitesse de l'air.

Donc, un inconfort peut être de 3 ordres :
- t° de l'air trop basse (pour corriger, on chauffe plus)
- t° des murs trop basse (on isole plus)
- phénomènes de convection (on bouche les fuites).

On peu éliminer la première hypothèse puisqu'il fait 21°C (en général c'est suffisant)
Reste les  2 autres.
Quid des parois ? Si la t° des murs est correcte, qu'en est-il des baies vitrées ? Y en a-t-il bcp ? Avec volets ? Avec rideaux épais ou sans rideaux ?
Les mouvements d'air, enfin, peuvent en effet être dus à des infiltrations, mais peut-être aussi à des phénomènes de convection intérieure : l'air qui se trouve devant les baies refroidit, et "tombe" vers le plancher, qui lui même est plus chaud, donc qui a tendance à chauffer légèrement l'air à sa surface, etc… donc on crée une rupture de la stratification normale qui devrait se produire avec un PC, et une sensation d'inconfort. La double hauteur favorise encore ce phénomène. En effet, le PC ne chauffe pas l'air, mais chauffe avant tout par rayonnement tout ce qu'il "voit". C'est d'ailleurs pour ça que ce système a ses limites : un canapé large constitué essentiellement de mousse polyuréthanne aura tendance à créer un écran entre son occupant et le sol, donc… sensation de froid. Un tapis épais, idem.

Si le pb vient des baies (trop de surface froide) il est assez simple de trouver des correctifs : volets extérieurs isolants, ou rideaux intérieurs en tissus très épais comme les tentures des château forts au moyen-âge, qui n'étaient pas là que pour la déco, mais aussi parce que la sensation de paroi froide des murs en pierre incommodait sa seigneurie.

Justement avec un PC le phénomène de stratification est faible (sol/plafond chauds) ce qui supprime déjà une source d'inconfort. L'air est réchauffé au contact du PC et par tous les corps solides eux-mêmes réchauffés par le PC. Alors un simple canapé en écran ne devrait pas provoquer de sensation de froid perceptible.
Dans le cas débattu ici il s'agit probablement d'une combinaison, un courant d'air parasite, éventuellement un courant convectif si le canapé est proche d'une paroi froide (baie par ex.), et une paroi froide trop prononcée, ces phénomènes sont accentués par la forme géométrique de la pièce et le faible taux d'humidité relative.

Bon je ne prends pas de risque en disant cela.

#43 12/11/2008 22:40:52

architecture NATURELLE
Membre
Lieu : AVIGNON
Messages : 350

Re : Sensation de froid

Précisément, si : avec un PC, on a de la stratification, et c'est ce qu'on recherche : plus on monte, plus l'air est frais. Mais ça n'est pas gênant, car si la stratification se fait bien, il n'y a pas de courant d'air=> enveloppe bien isolée.
On cherche en principe à avoir 28°C en température de contact au sol, ce qui correspond à la t° de confort de la voute plantaire (on ne sent ni chaud ni froid) et 20°c au niveau de la tête.
En revanche, un écran isolant se ressent très nettement. On est clairement mieux assis par terre , et mon chat qui adore les fauteuils en mi-saison ne s'y trompe pas pendant l'hiver… On devrait plus souvent écouter les chats wink
Le canapé étant isolant par nature, il ne stocke que très peu, et le fait de n'avoir d'émetteurs qu'au sol, les murs ré-émettant beaucoup plus faiblement (surtout si ce sont des murs extérieurs plus froids) fait que le rayonnement se propage d'abord vers le haut. C'est d'ailleurs clairement la limite de ce type d'émetteur : un homme debout ne représente qu'une toute petite surface en projection sur le sol. C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que les murs chauffants présentent un confort d'utilisation nettement supérieur.

#44 13/11/2008 08:00:54

tanguy
Membre
Messages : 374

Re : Sensation de froid

Bon , ya plus ka fabriqué un canapé en fermacell ....

Tanguy

#45 13/11/2008 08:07:13

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Sensation de froid

tanguy a écrit :

Bon , ya plus ka fabriqué un canapé en fermacell ....

Tanguy

y a peut etre un marché pour les bobos

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive