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#16 07/11/2009 07:39:28

Serge C
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

CCMI = Contrat de construction de maison individuelle. C'est un contrat qui est censé vous protéger plus que n'importe qu'elles autres dispositifs lors d'une construction de maison individuelle.

Dans la réalité et en fonction des problèmes ce n'est pas toujours aussi efficace qu'il n'y paraît.

NĂ©anmoins comme il s'agit en gros d'une super-assurance, cela se retrouve aussi dans les prix de la maison....ce qui explique en  partie le diffĂ©rentiel de prix entre les intervenants qui font du CCMI et ceux qui ne le font pas....

Effectivement, je ne sui spas surpris des réponses que vous obtenez si vous n'avez pas encore de terrain. Car en fonction de celui-ci, certaines choses peuvent varier dans l'architecture de la maison : orientation, fondation etc etc..

Bon courage et Ă  bientĂ´t pour d'autres questions.

#17 07/11/2009 07:58:37

vms01
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

CCMI contrat de construction de Maison individuelle avec une garantie d'achevement à prix et délai convenu. C'est un cadre juridique qui vous rajoute 5000€ sur la facture, mais ca a tendance à rassurer le client.
j'ai monté une de leur maison OB pour un client en Lozere à côté de Mende. Et je pense que je n'en ferai pas d'autre… Pour ce que ca rapporte en plus.... Et je pense que le client ne fera pas de la bonne pub à Confort Bois. Je peux vous mettre en contact si vous le souhaitez.
Après oui bien sur ce n'est qu'un exemple, et je ne sais pas si c'est une généralité mais bon dans votre cas, il n'y aura pas de problèmes puisque vous ne serez pas souvent sur le chantier et donc le monteur aura tout le temps de masquer les défauts qu'il ne faut pas que vous voyiez....
Ce que je veux dire au final, c'est que pour moi, confort bois a une réputation surfaite et qu'il doit être possible de trouver mieux et moins cher pour une maison basse conso.

rémy

#18 07/11/2009 08:03:08

vms01
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

après n'oubliez pas un truc, confort bois c'est un site "commercial" dans le 33 avec 2 maisons témoin qui font bureau, avec une dizaine de personnes qui travaillent dedans ( archi, thermicien, secretaire, comptable, achat, suivi de chantier ), ces gens là il faut bien les payer. Plus de la grosse pub dans la presse spécialisée. Plus de la présence dans les salons. Donc forcément ca se retrouve dans la facture finale. Alors que je suis sur qu'il existe d'autres constructeurs qui font la même chose avec 2 ou 3 personnes....

rémy

#19 07/11/2009 08:21:51

najwa
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

Alain Landry a Ă©crit :
Serge C a Ă©crit :

je trouve ces remarques un peu facile :

- 1800 € /m² c'est dans les clous dans les prix de marchés....après il faut détailler sur ce qui est dedans.
- de mon côté je n'ai jamais entendus du mal de confort bois et à priori personne n'a l'air de l'avoir évoqué ici....

- maintenant c'est bien de rencontrez plusieurs intervenants et je suppose que votre question va faire réagir…

franchement   1800 euros c est dans les clous dans quel clous..on parle bien de 11500 de nos francs du 20 eme   je sais pas mais en 2002 on parlait de 6000 francs du m²  la on parle d une augmentation de 80%  dites donc vos salaires on sacrĂ©ment augmentĂ©..
on trouvait des maisons a 4800 francs lem² .. je sais pas les salaires on tellement augmenté le smig est a combien maintenant.. 1800 euros net par mois.. non parceque si les prix on pris 80% les salaires aussi.. je me trompe quelques part.

une maison de 140 m² 250000 euros.. un millions six cent mille francs de nos frans du siecles dernier plus 100000 euros de terrain..  on marche sur la tete....

#20 07/11/2009 08:25:16

najwa
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

C'est tout Ă  fait vrai!
Je reste persuadée qu'il y a des constructeurs ou des maîtres d'oeuvres qui pratiquent des prix vraiment raisonnables, sauf qu'ils ne courent pas les rues et il faut être né sous une bonne étoile pour en rencontrer un bon! Cela fait peur tout ça et on est presque découragé…

Alain Landry a Ă©crit :
Serge C a Ă©crit :

je trouve ces remarques un peu facile :

- 1800 € /m² c'est dans les clous dans les prix de marchés....après il faut détailler sur ce qui est dedans.
- de mon côté je n'ai jamais entendus du mal de confort bois et à priori personne n'a l'air de l'avoir évoqué ici....

- maintenant c'est bien de rencontrez plusieurs intervenants et je suppose que votre question va faire réagir…

franchement   1800 euros c est dans les clous dans quel clous..on parle bien de 11500 de nos francs du 20 eme   je sais pas mais en 2002 on parlait de 6000 francs du m²  la on parle d une augmentation de 80%  dites donc vos salaires on sacrĂ©ment augmentĂ©..
on trouvait des maisons a 4800 francs lem² .. je sais pas les salaires on tellement augmenté le smig est a combien maintenant.. 1800 euros net par mois.. non parceque si les prix on pris 80% les salaires aussi.. je me trompe quelques part.

une maison de 140 m² 250000 euros.. un millions six cent mille francs de nos frans du siecles dernier plus 100000 euros de terrain..  on marche sur la tete....

#21 07/11/2009 08:26:05

Androphis
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

vms01 a Ă©crit :

Après oui bien sur ce n'est qu'un exemple, et je ne sais pas si c'est une généralité mais bon dans votre cas, il n'y aura pas de problèmes puisque vous ne serez pas souvent sur le chantier et donc le monteur aura tout le temps de masquer les défauts qu'il ne faut pas que vous voyiez....

Re,
Rien ne m'empèche d'être sur le chantier quand même… On n'est pas obligé d'être maître d'oeuvre pour être sur le chantier… Même s'il est vrai que je le serais peut être moins que d'autre…
Le soucis, c'est que c'est un problème de tous les constructeurs, "de cacher avant que le client le voit"....  Tous les gens qui ne se plaignent pas, c'est qu'il n'ont pas vu… Les autres, se plaignent …
Après quel le taux de soucis de ConfortBois ? Quel taux d'erreur chacun de nous est-il prêt à accepter ?
Un défaut d'isolation sera mis en avant par des tests, mais après faut payer … !!
Cela ne fait que rendre le projet de construction encore plus difficile, on entend souvent qu'une construction c'est une épreuve …
A +

#22 07/11/2009 08:32:06

Androphis
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

vms01 a Ă©crit :

après n'oubliez pas un truc, confort bois c'est un site "commercial" dans le 33 avec 2 maisons témoin qui font bureau, avec une dizaine de personnes qui travaillent dedans ( archi, thermicien, secretaire, comptable, achat, suivi de chantier ), ces gens là il faut bien les payer. Plus de la grosse pub dans la presse spécialisée. Plus de la présence dans les salons. Donc forcément ca se retrouve dans la facture finale. Alors que je suis sur qu'il existe d'autres constructeurs qui font la même chose avec 2 ou 3 personnes....

rémy

Effectivement, ma réflexion a été la même… Mais la question est de savoir si tout ce petit monde est qualifié et permet d'obtenir de la qualité et surtout une réponse à nos besoins…
Pour Maison Alaska, on s'est retrouvé à revoir notre projet dès le premier constructeur … Ils sont 2…
Au départ, on part sur bioclimatique BBC voire passive et on repart avec MOB+laine de verre smile
La démarche d'une équipe comme ConfortBois n'est pas la même qu'une plus petite société…
A +

#23 07/11/2009 08:52:46

vms01
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

on peut faire une maison BBC voire passive avec du MOB + laine de verre. Techniquement c'est jouable. Encore que dans le temps la laine de verre..... Mais bon, ce qui compte, n'est ce pas, c'est que le dossier passe en commission, que le test final BBC soit bon… Après, si dans 15 ans, votre maison est devenue un gouffre a énergie, qui s'en souciera… Ah si vous quand même peut être....
par contre autant 1800€ du m2 pour une mob BBC + laine de bois + menuiseries haut de gamme + architecture "complexe" peut être acceptable, autant 1800€ du m2 mour une MOB BBC + laine de verre + architecture simple, c'est un peu cher à mon gout.....
Les macons vont se régaler, eux qui font de la maison cle en main à 1000€ /m2, pensez donc 800€ de plus au m2 pour isoler un peu plus, zont pas fini de rire aux dépends de la maison bois....

#24 07/11/2009 09:23:30

alainlandry967
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

maison alaska c est un constructeur  disons  moyen de gamme de ce que j en ai vu…

pour remy  vous prenez la mauvaise voix, on ne se grandi pas en critiquant le voisin.. il fait sa vie et vous la votre, mais vous soulevez un point important,  et vous allez m expliquer le pourquoi du comment
on a un maitre d oeuvre qui a une armada de "non producitf" a payer, un commercial qui  prends 10% sur le montant total de la maison,  ne dites pas non , j en ai rencontrĂ©  , donc  le tarif de 1800 euros du m² represente environ  720 euros de commission et de marge brut pour  le maitre d oeuvre, et 1080 euros pour les artisans.. donc serait ce choquant qu un maitre d ouvrage qui s adresse directement a des artisans  ne payent pas plus de 1000 euros du m².. dont 150 euros de tva…
Maintenant dans les 720 euros il y a les "je me borde",  a voir si pour une maison de 150 m² l Ă©conomie de 108000 euros n est pas une grosse garantie aussi…

donnez moi 1800 euros du m² pour une maison  je ne la fait pas bbc mais positive.. faut quand meme pas pousser  ,  je pense que si l on part sur des prix comme cela  on peut raisonablement penser qu un hors d eau hors d air  cest 1000 euros du m² et qu a ce prix , on peut faire des murs en 220 mm remplis de ouate de cellulose, avec une fibre de bois de 100 mmen extĂ©rieur en façade un red cedar en bardage,  500 mm en toiture d isolant dont 100 mm en extĂ©rieur ,  des menuiseries triple vitrage, U 0.8, etc.. et que dans ce prix le maitre d ouvrage doit etre en mesure de se procurer une do pour 5000 euros..

#25 09/11/2009 08:57:10

Androphis
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

Bonjour,

Je vais essayer de prendre contact avec ConfortBois pour connaitre quelles sont les prestations obtenues avec ces estimations… Je vous tiens évidemment au courant car j'aurais sûrement besoin de conseils…
D'ailleurs, quel mode de chauffage conseillé dans une MOB (massive éventuellement) bioclimatique ?
Parce que je suis perdu entre PAC et poêle à granule ou cheminée … Dur .. j'ai du mal à estimer les besoins en chauffage de ce type de maison…
Actuellement, nous vivons dans une maison béton très mal isolée… s'en est encore plus difficile …
A plus

#26 10/11/2009 07:13:34

Serge C
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

C'est marrant ce post : la fourchette de 1500 à 2000 ttc du m² clés en main, n'était pas bonne et puis maintenant, petit à petit, 1800 € ça devient acceptable si tel ou tel paramètre arrive dans le projet.

Je ne suis pas là pour vous dire que 1800 m² clés en main est la super bonne affaire !!

Je constate c'est tout.

Dans tous les cas dans ma région, (la bretagne) le prix de marché est de cet ordre. Après ça peut varier en plus ou en moins sur :

Dans le désordre

- la nature du terrain et les fondations voir l'accès
- le bardage.
- les menuiseries
- l'isolation
- la toiture
- la complexité de la maison
- les prestations intérieurs
- les équipements supplémentaires : récup d'eau pluviale etc etc

- La marge commerciale des intervenants

Mais aussi, l'intendance : Archi et marchés d'artisans. Constructeur CCMI - Maîtrise d'oeuvre par vous-même et marchés de gré à grés…

#27 10/11/2009 09:18:36

alainlandry967
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

non je suis toujours pas d accord , d ailleurs je constate que la maison bois retombe dans les travers des annĂ©es 80,  et elle va retrouver son qualificatif de maison cher, par rapport au bĂ©tonneux qui on des beaux jours devant eux..;   
est ce que ça intervient dans un prix m² habitable  la recupĂ©ration d 'eau pluviale, franchement..

#28 10/11/2009 09:51:15

Serge C
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

est ce que le BBC intervient dans un prix au m² habitable ??

Bon petit cour de commerce :

Pour vendre quoi que ce soit Ă  quelqu'un, il faut qu'il en ressente le besoin.

Si il n'y a pas de besoin ou s'il a des besoins que vous ignorez vous ne vendrez pas.

Exemple : Vous souhaitez vendre un bateau à quelqu'un qui globalement répond à son usage. Si l'acheteur ne vous a pas dit ou que vous ne lui avez pas poser la question où est-ce qu'il comptait ranger son bateau....que celui-ci pense le mettre dans son garage et qu'il n' a pas la place de le ranger supérieur à 3m de long....Même s'il a le budget, vous ne lui vendrez pas un bateau de 4,50 m

Surtout si c'est SON critère de choix. Au commercial de le découvrir

Les gens qui veulent un garage pour mettre la voiture qui ne vaut pas une tune et qui s'en serve comme un cellier ont acheté une porte de garage peu isolante 3000 € !!! Allez comprendre.

Les gens qui achètent des maisons cherchent :

- Ă  se loger
- une surface habitable qu'il considère comme étant ce qu'il dont ils ont besoins avec plus ou moins de logique.
- oĂą il fait bon vivre
- un peu d'écologie : c'est la mode en ce moment....Si demain cela devient la mode d'habiter dans une tour : Vous verrez que les tours deviendront un business
- et un prix pour leur projet. Afin qu'ils soient sûr d'arriver au bout. SURTOUT UN PRIX.

Tu peux faire ce que tu veux avec 3 patates et un canard Alain : Mais dans cette fourchette de prix que l'on retrouve partout....Cela correspond à un projet d'une maison en bois isolé ++ par rapport à construction classique, des garanties qui vont avec, la main d'oeuvre qui va avec, la marge commercial qui va avec etc etc…clés en main ou quasiment.

Alors bien sûr qu'en autoconstruction, on peut faire moins cher…Mais pendant que tu travailles sur ta maison, tu ne gagnes pas une tune....Au final, si on commence à ajouter la part de main-d'oeuvre à une auto-construction, le delta ne doit pas être si débile que ça : je n'ai pas dit que cela ne valait pas le coup....à condition que l'autoconstructeur soir aussi bon qu'un artisan et déjà trouver des bon pros ça ne court pas les rues.....

Mais des exemples réussies il en existe plein ici....et des exemples de projets foirés....déjà que des divorces à leur que la maison "clés en main" ça devient régulier....

Pour conclure : Pour une maison en ossature bois en France : IL FAUT COMPTER ENVIRONS 1500 à 2000 € du m² Habitable. Point final !?

Ce qui ne veut pas dire que si vous avez 120 000 € pour la maison, vous n'arriverez pas à faire 100 m².

Est-ce que tout le monde m'a compris ?

#29 11/11/2009 07:20:18

vms01
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

Alain Landry a Ă©crit :

pour remy  vous prenez la mauvaise voix, on ne se grandi pas en critiquant le voisin.. il fait sa vie et vous la votre, mais vous soulevez un point important,  et vous allez m expliquer le pourquoi du comment
on a un maitre d oeuvre qui a une armada de "non producitf" a payer, un commercial qui  prends 10% sur le montant total de la maison,  ne dites pas non , j en ai rencontrĂ©  , donc  le tarif de 1800 euros du m² represente environ  720 euros de commission et de marge brut pour  le maitre d oeuvre, et 1080 euros pour les artisans.. donc serait ce choquant qu un maitre d ouvrage qui s adresse directement a des artisans  ne payent pas plus de 1000 euros du m².. dont 150 euros de tva…
Maintenant dans les 720 euros il y a les "je me borde",  a voir si pour une maison de 150 m² l Ă©conomie de 108000 euros n est pas une grosse garantie aussi…

donnez moi 1800 euros du m² pour une maison  je ne la fait pas bbc mais positive.. faut quand meme pas pousser  ,  je pense que si l on part sur des prix comme cela  on peut raisonablement penser qu un hors d eau hors d air  cest 1000 euros du m² et qu a ce prix , on peut faire des murs en 220 mm remplis de ouate de cellulose, avec une fibre de bois de 100 mmen extĂ©rieur en façade un red cedar en bardage,  500 mm en toiture d isolant dont 100 mm en extĂ©rieur ,  des menuiseries triple vitrage, U 0.8, etc.. et que dans ce prix le maitre d ouvrage doit etre en mesure de se procurer une do pour 5000 euros..

200% d'accord avec vous AL.
le "commercial" de confort bois prend 3000€ sur le projet
720€ /m2 de commission commerciale, est-ce bien raisonnable????

#30 11/11/2009 08:34:28

Serge C
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Re : Projet de construction Loiret [45] : Confortbois ou autre ?

Mouaahaha…maintenant, il ne faut plus gagner de l'argent....Hé les mecs faut se remettre à construire des cavernes…

J'espère pour lui qu'il n'en vendait pas qu'une maison par mois…parce que le pauvre commercial, il devait pas rouler sur l'or....si ça se trouve avec ses charges, ça lui fait pas un smic

Par ailleurs,ça ne change toujours pas le prix de marché....

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