en kiosque

#31 18/04/2010 08:32:40

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

bonjour Jean Marc j ai ces documents , tu connais mon interet pour les matériaux dit "polluants" mais combien éficace
mais ce document doit dater des annĂ©es 1990 donc moi je parle de nouvelle directive que j ai eu lors d une reunion d information  datant de l Ă©tĂ© 2005,
lors de cette  reunion on a Ă©tĂ© informĂ© sur les reseaux et leur maniĂ©res de mise en oeuvre dans uen dalle bĂ©ton,

#32 18/04/2010 08:38:22

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

le tarifs est tres honnete
ça vous fait 20000 euros environ
mais je trouve ça compliquĂ©, aprĂ©s on fait ce que l on veut on est maitre chez  soit
bien sur que les plots sont en trop,  il suffit de relier au centre avant coulage  chaque mur de refends "inutile d ailleurs" par 5 fer a bĂ©ton de 14 pour avoir la meme soliditĂ©

#33 18/04/2010 10:31:37

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

Bonjour  Karen   ,l'isolation sous dalle est la plus courante (dans le cas d'une dalle sur terre-plein)  ,surtout pour une mob , cela Ă©vite un relevĂ© de maçonnerie qui dĂ©passe de la dalle ,votre solution me parait bien compliquĂ©e !

#34 18/04/2010 10:55:34

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

en cherchant un peu on trouve les nouvelles disposition
donc  apparament on pourrait metre un pse sous dalle mais dans certaine conditions
dtu13.3 partie 3
il faut un isolant à resistance renforcé de type unimat supradal
et on  a la mise en oeuvre suivantes je parle sur une dalle non portĂ©
Reconnaissance  du sol par une Ă©tude de sol  dans le voisinage de la construciton et au droit de la construction
terrassement en fonction des courbes de niveau et de la struture envisagé
lorsque le terrassement est effectué
le sol doit etre dressĂ©, nivelĂ© , selon un plan horizontale,  drainĂ© et compactĂ© mĂ©caniquement
selon la nature du sol un herisson peut etre imposé selon l étude béton (il en va de l assurance decenale de la réalisation) il est constitué de graviers , de caillous , ou de sable fortement compacté
ensuite realisation d une forme en bĂ©ton maigre  pour eviter le poinçonnemen t de l isolant  une forme en sable peut faire l affaire mais n est pas la meilleure solutions
par vapeur ou film anticapilaire
mise en place de l isolant a forte densitĂ©, de type unimat sol, epaisseur determinĂ©e par  l etude thermique

ensuite film polyĂ©thilĂ©ne  pour eviter les coulage de laitance
ferraillage
coulage de la dalle en evitant toutes concentration de poids sur l isolant epaisseur minimum 120 mm

donc en definitive  ça serait donc possible mais si on veut faire une mise en oeuvre respectant ce dtu qui en cas de desordre sera verifiabble par carrotage   les prix seront pas tout a fait les meme

je vais faire une recherche pour la dalle solidarisé

la mise en oeuvre de la dalle solidarisĂ© est la meme sauf que l on Ă©vite le hĂ©rison mais il faut un compactage de la  forme en terre,  la mise en place d une forme en sable ou en beton maigre formant ravoiragen uniforme
la mise en place d un film anti capilarité ou par vapeur
la mise en place d un isolant a forte resistance
la mise en place d un film pour eviter le coulage de laitance
le coulage sans charge de poinçonnement sans oublier le ferraillage
cette technique fait perdre tous els avantage de rapidité de la mise en oeuvre d une dalle solidarisé (porté)
en effet quand on fait une dalle qui sera porté sur les fondations on creuse on se sert de la terre pour faire la forme (coffrage ) sans la tasser et sans utiliser des engins de compactage,
on coule le bĂ©ton  (possible de couler les fondations en meme temps si on utilise un coffrage perdu de type sixbox) et  si la terre  se tasse en dessous  dnas les annĂ©es a venir on sen tape le coquillage…
l utilisation des coffrages perdu de type six box permets  d economiser du bĂ©ton et du temps
on coule la fondation et le mur d Ă©lĂ©vation en meme temps que la dalle 
en gĂ©nĂ©ral il faut 300 l de bĂ©ton pour faire des fondations tradi  tandis qu avec six box il faut 180 l  ce qui est une Ă©conomie aprĂ©ciable
on coule une dalle selon ce procĂ©dĂ© en une semaine  a deux  avec le bĂ©ton agila


http://www.biocofra.eu/PDF/Documentatio … A%20VS.pdf

#35 18/04/2010 11:05:45

phil12
Membre
Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

Bonjour ,

Il y a aussi la famille des verres cellulaires ex:

http://data.holzbaumarkt.com/BOX%2005%2 … t%20FR.pdf

#36 18/04/2010 11:19:46

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

pour les fondations si on respecte le dtu  ..  on est pas arrivĂ© au bout de nos peines
j ai eu l occasion de bosser sur un chantier ou le pĂ©re du maitre d ouvrage  etait un maçon construisant des maisons en pierre, et supreme sacrilĂ©ge son fils construisait en bois..
et j ai eu l occasion de decouvrir le dtu dans son intégralité
on creuse les fouilles celle ci doivent etre en fonds de fouille exempte de poussiere , on a du balayer  les fonds de fouilles,  exempte d humiditĂ© car comme on arrivait pas  a se dĂ©barasser des poussieres j ai fait arroser le fonds de fouilles,  le pere est arrivĂ© et resultat on a du recreuser 10 cm de plus

le fond de fouille doit etre parfait de niveau et les cotĂ©s d Ă©querre  (il prenait une equerre pour verifier tous les ml
dans le cas ou ce n est pas possible il faut coffrer…
ensuite on realise  un bĂ©ton de propretĂ© pour poser les ferrailles  ce bĂ©ton doit avoir une Ă©paisseur de 5 cm  bien uniforme de niveau et dosĂ© a 200 kg m3
les ferrailles doivent etre exempte de rouille , on a du les passer toutes a la brosse métaliques…
alors  ok je veux bien respecter le dtu a la lettre mais  que l on vienne pas nous dire que c est trop cher…
au niveau ferraille il est plus facile de prendre du béton fibré de type agila
et de  couler les fondations dans un coffrage perdu,

#37 18/04/2010 11:24:18

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

aprĂ©s on fait ce que l on veut mais que l on vienne pas nous bassiner avec des responsabilitĂ©   de toutes façons maintenant c est assez simple pas d Ă©tude de sol, le juge vous renvoie dos a dos et ne traite pas le dossier,
et la decĂ©nale  ne couvre pas
donc  lorsqu un maitre d ouvrage ne veux pas depenser 7 ou 10000 euro dans une Ă©tude de sol suivit d une Ă©tude bĂ©ton,  et bien  il en prends la responsabilitĂ© et de ce fait je pense que la solution qui craint le moins de desordre c et la solution "radier ou dalle auto portĂ©..) et sans contrainte  d isolant en dessous

#38 18/04/2010 11:26:01

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

phil12 il y avait eu un sujet la dessus , quid du prix  , quid de la fourniture partout en france? mais oui ça peut etre un produit interessant   mais on n empechera pas le compactage a tous les niveaux et donc  un prix plus ou moins Ă©levĂ©s
en attendant je vais passer mon dimanche a faire du béton ça va changer du bois, et des entre axe Allez à Thouars (deux chevres)

#39 18/04/2010 12:55:05

karen
Membre
Lieu : vendĂ©e
Messages : 259

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

Bonjour tous,

en tous cas c'est bien instructif tout ça et je vous rejoint dans l'idée qu'aujourd'hui très peu construire en suivant les dtu à la lettre, même votre maçon avec son fils, je serais curieux de voir si il prend les mêmes soins avec ses clients!

Enfin à la lecture de tout ça je me demande si nous risquons pas plus de désordres par la crainte de manque d'inertie que le manque d'inertie lui même vu que nous serons je considère bien isolé, 200mm laine bois en mur, 300mm en toiture et 80mm efisol (R=3.45) sous dalle.
Enfin je vais demander un devis en dalle solidarisée "classique" avec isolant efisol 80mm par dessus et ensuite chape 50mm.

Je ne connaissais pas le principe sixbox, un maçon consulté m'a proposé le même style mais avec des blocs en polystyrène, le hic, le polystyrène 50mm tombait sous la lame d'air du bardage

Bref c'est loin d'être terminé tout cas!

#40 23/04/2010 15:19:10

1A BOIS
Membre
Lieu : St Maur 94
Messages : 237

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

Bonjour,

Concernant les dallages, voici une petite précision :

Les dallages désolidarisés n’ont jamais été interdits … ce sont juste les préconisations qui ont été modifiées. Pourquoi ? Parce que les assurances ont fait remonter une information concernant la dalle traditionnelle des constructeurs. Composée ainsi, 8 cm d’épaisseur de béton à 250 kg/m3 et avec un treillis soudés (« TS » ou treillis anti-fissurations) elle n’est viable sur des sols stables mais se « brise » sur les sols qui ne le sont pas. Maintenant c’est 12 ou 13 cm d’épaisseur en béton dosé à 350 kg/m3 et avec un treillis de structure « ST » ! Beaucoup d’artisans et entreprises continuent de faire l’amalgame entre les « TS » et les « ST ». Les nouvelles dispositions permettent aux dalles de résister en cas de gonflement des terres mais sachez que dans certains cas cela ne suffit pas ! D’où les dalles solidarisées dites portées et ça devient même des planchers au final quand le coffrage est prévus pour se désagréger ( et oui … puisque finalement ça fera comme un vide sanitaire dessous ).

A ma connaissance, les demies ou semis portées ne devraient pas ressembler à ce que j’ai vu sur vos croquis. En effet en plus de ne pas être portée sur les extérieurs, les 2 parpaings deviennent des points durs …ce qui implique de mettre des contres ossatures en chapeau. Mais j’ai peut-être mal compris les plans car dans mon interprétation ça ressemble à du bidouillage ces 2 rangs de parpaings tous les 3 ml.

Pour revenir sur les assurances, leur objectif n’est pas de savoir quelles seront vos consommations … d’énergie propre ou non, mais avant tout de ne pas payer les sinistres … Donc je n’imagine pas un instant devoir faire appel Ă  elles pour concevoir un dallage. En fait dites vous que techniquement parlant plusieurs solutions sont possibles. Faites un choix, Ă©conomique, thermique ou autre. Ensuite Ă  partir de ce choix un bureau d’étude vous trouvera « la » solution pour votre projet et ce en raisonnant sur l’ensemble …( voir ci-dessous ).  Enfin les bureaux d’étude, car il y en a forcĂ©ment un pour l’étude technique ( bĂ©ton ) et peut-ĂŞtre un autre pour Ă©tudier l’inertie d’une dalle .

Pour l’inertie de la dalle puisqu’on en parle, son intérêt tient en partie du fait qu’elle emmagasine de l’énergie gratuite venue de l’extérieur. Soit quand la dalle est exposée au soleil en hiver avec un soleil bas, ou protégée de ce dernier en été par des stores quand il est haut. Renseignez vous bien auprès de spécialistes et non de commerçant qui voudrait vous vendre un concept ou du voisin qui aurait coûte que coûte eut la meilleur idée puisque c’est la sienne. Si l’orientation et la conception de votre maison ne sont pas étudiées pour, l’inertie jouera peut-être en votre défaveur. Du genre la restitution de votre belle journée de soleil dans votre habitacle toute la nuit …

C’est pourtant facile non ? ;o)

#41 23/04/2010 16:25:28

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

bonjour 1a bois oui je sais c  est 12 ou 13 en industriel  c est  16 quand la maison est assez grande je prĂ©fĂ©re 16 sur 100 m² ça fait 3 m3 tout au plus 4,50 euro du m²

#42 23/04/2010 16:50:26

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

1A BOIS a Ă©crit :

Bonjour,

Concernant les dallages, voici une petite précision :

! D’où les dalles solidarisées dites portées et ça devient même des planchers au final quand le coffrage est prévus pour se désagréger ( et oui … puisque finalement ça fera comme un vide sanitaire dessous ).


? ;o)

Une dalle portĂ©e donc prenant appui sur les fondations est un plancher  dans tous les cas ! et sa rĂ©sistance se calcule comme tel ,la rĂ©action d'appui sur une semelle
ne peut étre associée a l'appui d'un terre-plein .
En général un maçon sait faire la différence entre un treillis de stucture et un anti -
fissuration .

#43 23/04/2010 21:17:19

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

ok simplement les normes on changĂ©   les treillis de structure sont en fil de 7 mm alors qu avant 3.5 suffisait, et beaucoup emploi encore ce genre de treillis 
le plus simple étant le béton de type agilas, "béton fibré metalique,
aprĂ©s pour la dalle  c est a peu prĂ©s pour tout la meme chose..

#44 07/05/2010 10:32:35

MISAPOR
Membre
Messages : 12

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

Bonjour
Le mieux serais de faire un radier sur MISAPOR  la vous avez une suppression total de pont thermique et une très bonne rĂ©sistance mĂ©canique. En suisse ils font que du radier ils considèrent que les VS on les dalles portĂ©es peuvent bouger.
En France on est tellement radin qu’on préfère économiser 6M3 de béton pour 100M2 et 10 treillis soudés donc 1000€ …
Contrairement a ce que l on pense un radier n est pas si cher que ça.
un radier fais 18CM d Ă©paisseur pour un rez de chaussĂ© il faut 2 nappe de treillis soudĂ©   
on a un cout de fourniture de 3500 € pour 100M2
on rajoute du MISAPOR  3000€
On na quelque chose de solide bien isolé !!!!

#45 07/05/2010 12:58:18

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Peut-on fixer une MOB sur des agglos et non pas des longrines

ah  3500 euro de fourniture  ???  6 m3 de bĂ©ton pour 100 m² .. j ai du faire beaucoup d erreur de calcul..
un radier c est 20 cm donc deja pour 100 m²  ça nous fait 20 m3 de bĂ©ton  en plus il faut bien rajouter les bĂ©ches  donc les bĂ©ches en hors gels c est  moins 60 par rapport au sol naturel et 80 par rapport a la dalle  pour que l ossature soit en regle..
donc au moins disons pour une dalle de 12m sur 8 m deux beches transversales
base 30 haut de beche 60 longueur 56 ml de beche soit 0.3x0.6/2 x0.6 x56 = 15 m3 de bĂ©ton plus les 20 m3 initial ça nous fait deja 35 m3 de bĂ©ton a 150 euros de moyenne  avec la pompe si besoin  on a deja 5250 euro de bĂ©ton  plus la ferrailles  disons 1500
et je parle pas des coffrages
plus 3000 euros de mizapor  aprĂ©s  vos comptes j ai pas compris

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive