bonjour Jean Marc j ai ces documents , tu connais mon interet pour les matériaux dit "polluants" mais combien éficace
mais ce document doit dater des années 1990 donc moi je parle de nouvelle directive que j ai eu lors d une reunion d information datant de l été 2005,
lors de cette reunion on a été informé sur les reseaux et leur maniéres de mise en oeuvre dans uen dalle béton,
le tarifs est tres honnete
ça vous fait 20000 euros environ
mais je trouve ça compliqué, aprés on fait ce que l on veut on est maitre chez soit
bien sur que les plots sont en trop, il suffit de relier au centre avant coulage chaque mur de refends "inutile d ailleurs" par 5 fer a béton de 14 pour avoir la meme solidité
Bonjour Karen ,l'isolation sous dalle est la plus courante (dans le cas d'une dalle sur terre-plein) ,surtout pour une mob , cela évite un relevé de maçonnerie qui dépasse de la dalle ,votre solution me parait bien compliquée !
en cherchant un peu on trouve les nouvelles disposition
donc apparament on pourrait metre un pse sous dalle mais dans certaine conditions
dtu13.3 partie 3
il faut un isolant à resistance renforcé de type unimat supradal
et on a la mise en oeuvre suivantes je parle sur une dalle non porté
Reconnaissance du sol par une étude de sol dans le voisinage de la construciton et au droit de la construction
terrassement en fonction des courbes de niveau et de la struture envisagé
lorsque le terrassement est effectué
le sol doit etre dressé, nivelé , selon un plan horizontale, drainé et compacté mécaniquement
selon la nature du sol un herisson peut etre imposé selon l étude béton (il en va de l assurance decenale de la réalisation) il est constitué de graviers , de caillous , ou de sable fortement compacté
ensuite realisation d une forme en béton maigre pour eviter le poinçonnemen t de l isolant une forme en sable peut faire l affaire mais n est pas la meilleure solutions
par vapeur ou film anticapilaire
mise en place de l isolant a forte densité, de type unimat sol, epaisseur determinée par l etude thermique
ensuite film polyéthiléne pour eviter les coulage de laitance
ferraillage
coulage de la dalle en evitant toutes concentration de poids sur l isolant epaisseur minimum 120 mm
donc en definitive ça serait donc possible mais si on veut faire une mise en oeuvre respectant ce dtu qui en cas de desordre sera verifiabble par carrotage les prix seront pas tout a fait les meme
je vais faire une recherche pour la dalle solidarisé
la mise en oeuvre de la dalle solidarisé est la meme sauf que l on évite le hérison mais il faut un compactage de la forme en terre, la mise en place d une forme en sable ou en beton maigre formant ravoiragen uniforme
la mise en place d un film anti capilarité ou par vapeur
la mise en place d un isolant a forte resistance
la mise en place d un film pour eviter le coulage de laitance
le coulage sans charge de poinçonnement sans oublier le ferraillage
cette technique fait perdre tous els avantage de rapidité de la mise en oeuvre d une dalle solidarisé (porté)
en effet quand on fait une dalle qui sera porté sur les fondations on creuse on se sert de la terre pour faire la forme (coffrage ) sans la tasser et sans utiliser des engins de compactage,
on coule le béton (possible de couler les fondations en meme temps si on utilise un coffrage perdu de type sixbox) et si la terre se tasse en dessous dnas les années a venir on sen tape le coquillage…
l utilisation des coffrages perdu de type six box permets d economiser du béton et du temps
on coule la fondation et le mur d élévation en meme temps que la dalle
en général il faut 300 l de béton pour faire des fondations tradi tandis qu avec six box il faut 180 l ce qui est une économie apréciable
on coule une dalle selon ce procédé en une semaine a deux avec le béton agila
Bonjour ,
Il y a aussi la famille des verres cellulaires ex:
pour les fondations si on respecte le dtu .. on est pas arrivé au bout de nos peines
j ai eu l occasion de bosser sur un chantier ou le pére du maitre d ouvrage etait un maçon construisant des maisons en pierre, et supreme sacrilége son fils construisait en bois..
et j ai eu l occasion de decouvrir le dtu dans son intégralité
on creuse les fouilles celle ci doivent etre en fonds de fouille exempte de poussiere , on a du balayer les fonds de fouilles, exempte d humidité car comme on arrivait pas a se débarasser des poussieres j ai fait arroser le fonds de fouilles, le pere est arrivé et resultat on a du recreuser 10 cm de plus
le fond de fouille doit etre parfait de niveau et les cotés d équerre (il prenait une equerre pour verifier tous les ml
dans le cas ou ce n est pas possible il faut coffrer…
ensuite on realise un béton de propreté pour poser les ferrailles ce béton doit avoir une épaisseur de 5 cm bien uniforme de niveau et dosé a 200 kg m3
les ferrailles doivent etre exempte de rouille , on a du les passer toutes a la brosse métaliques…
alors ok je veux bien respecter le dtu a la lettre mais que l on vienne pas nous dire que c est trop cher…
au niveau ferraille il est plus facile de prendre du béton fibré de type agila
et de couler les fondations dans un coffrage perdu,
aprés on fait ce que l on veut mais que l on vienne pas nous bassiner avec des responsabilité de toutes façons maintenant c est assez simple pas d étude de sol, le juge vous renvoie dos a dos et ne traite pas le dossier,
et la decénale ne couvre pas
donc lorsqu un maitre d ouvrage ne veux pas depenser 7 ou 10000 euro dans une étude de sol suivit d une étude béton, et bien il en prends la responsabilité et de ce fait je pense que la solution qui craint le moins de desordre c et la solution "radier ou dalle auto porté..) et sans contrainte d isolant en dessous
phil12 il y avait eu un sujet la dessus , quid du prix , quid de la fourniture partout en france? mais oui ça peut etre un produit interessant mais on n empechera pas le compactage a tous les niveaux et donc un prix plus ou moins élevés
en attendant je vais passer mon dimanche a faire du béton ça va changer du bois, et des entre axe Allez à Thouars (deux chevres)
Bonjour tous,
en tous cas c'est bien instructif tout ça et je vous rejoint dans l'idée qu'aujourd'hui très peu construire en suivant les dtu à la lettre, même votre maçon avec son fils, je serais curieux de voir si il prend les mêmes soins avec ses clients!
Enfin à la lecture de tout ça je me demande si nous risquons pas plus de désordres par la crainte de manque d'inertie que le manque d'inertie lui même vu que nous serons je considère bien isolé, 200mm laine bois en mur, 300mm en toiture et 80mm efisol (R=3.45) sous dalle.
Enfin je vais demander un devis en dalle solidarisée "classique" avec isolant efisol 80mm par dessus et ensuite chape 50mm.
Je ne connaissais pas le principe sixbox, un maçon consulté m'a proposé le même style mais avec des blocs en polystyrène, le hic, le polystyrène 50mm tombait sous la lame d'air du bardage
Bref c'est loin d'être terminé tout cas!
Bonjour,
Concernant les dallages, voici une petite précision :
Les dallages désolidarisés n’ont jamais été interdits … ce sont juste les préconisations qui ont été modifiées. Pourquoi ? Parce que les assurances ont fait remonter une information concernant la dalle traditionnelle des constructeurs. Composée ainsi, 8 cm d’épaisseur de béton à 250 kg/m3 et avec un treillis soudés (« TS » ou treillis anti-fissurations) elle n’est viable sur des sols stables mais se « brise » sur les sols qui ne le sont pas. Maintenant c’est 12 ou 13 cm d’épaisseur en béton dosé à 350 kg/m3 et avec un treillis de structure « ST » ! Beaucoup d’artisans et entreprises continuent de faire l’amalgame entre les « TS » et les « ST ». Les nouvelles dispositions permettent aux dalles de résister en cas de gonflement des terres mais sachez que dans certains cas cela ne suffit pas ! D’où les dalles solidarisées dites portées et ça devient même des planchers au final quand le coffrage est prévus pour se désagréger ( et oui … puisque finalement ça fera comme un vide sanitaire dessous ).
A ma connaissance, les demies ou semis portées ne devraient pas ressembler à ce que j’ai vu sur vos croquis. En effet en plus de ne pas être portée sur les extérieurs, les 2 parpaings deviennent des points durs …ce qui implique de mettre des contres ossatures en chapeau. Mais j’ai peut-être mal compris les plans car dans mon interprétation ça ressemble à du bidouillage ces 2 rangs de parpaings tous les 3 ml.
Pour revenir sur les assurances, leur objectif n’est pas de savoir quelles seront vos consommations … d’énergie propre ou non, mais avant tout de ne pas payer les sinistres … Donc je n’imagine pas un instant devoir faire appel à elles pour concevoir un dallage. En fait dites vous que techniquement parlant plusieurs solutions sont possibles. Faites un choix, économique, thermique ou autre. Ensuite à partir de ce choix un bureau d’étude vous trouvera « la » solution pour votre projet et ce en raisonnant sur l’ensemble …( voir ci-dessous ). Enfin les bureaux d’étude, car il y en a forcément un pour l’étude technique ( béton ) et peut-être un autre pour étudier l’inertie d’une dalle .
Pour l’inertie de la dalle puisqu’on en parle, son intérêt tient en partie du fait qu’elle emmagasine de l’énergie gratuite venue de l’extérieur. Soit quand la dalle est exposée au soleil en hiver avec un soleil bas, ou protégée de ce dernier en été par des stores quand il est haut. Renseignez vous bien auprès de spécialistes et non de commerçant qui voudrait vous vendre un concept ou du voisin qui aurait coûte que coûte eut la meilleur idée puisque c’est la sienne. Si l’orientation et la conception de votre maison ne sont pas étudiées pour, l’inertie jouera peut-être en votre défaveur. Du genre la restitution de votre belle journée de soleil dans votre habitacle toute la nuit …
C’est pourtant facile non ? ;o)
bonjour 1a bois oui je sais c est 12 ou 13 en industriel c est 16 quand la maison est assez grande je préfére 16 sur 100 m² ça fait 3 m3 tout au plus 4,50 euro du m²
Bonjour,
Concernant les dallages, voici une petite précision :
! D’où les dalles solidarisées dites portées et ça devient même des planchers au final quand le coffrage est prévus pour se désagréger ( et oui … puisque finalement ça fera comme un vide sanitaire dessous ).
? ;o)
Une dalle portée donc prenant appui sur les fondations est un plancher dans tous les cas ! et sa résistance se calcule comme tel ,la réaction d'appui sur une semelle
ne peut étre associée a l'appui d'un terre-plein .
En général un maçon sait faire la différence entre un treillis de stucture et un anti -
fissuration .
ok simplement les normes on changé les treillis de structure sont en fil de 7 mm alors qu avant 3.5 suffisait, et beaucoup emploi encore ce genre de treillis
le plus simple étant le béton de type agilas, "béton fibré metalique,
aprés pour la dalle c est a peu prés pour tout la meme chose..
Bonjour
Le mieux serais de faire un radier sur MISAPOR la vous avez une suppression total de pont thermique et une très bonne résistance mécanique. En suisse ils font que du radier ils considèrent que les VS on les dalles portées peuvent bouger.
En France on est tellement radin qu’on préfère économiser 6M3 de béton pour 100M2 et 10 treillis soudés donc 1000€ …
Contrairement a ce que l on pense un radier n est pas si cher que ça.
un radier fais 18CM d épaisseur pour un rez de chaussé il faut 2 nappe de treillis soudé
on a un cout de fourniture de 3500 € pour 100M2
on rajoute du MISAPOR 3000€
On na quelque chose de solide bien isolé !!!!
ah 3500 euro de fourniture ??? 6 m3 de béton pour 100 m² .. j ai du faire beaucoup d erreur de calcul..
un radier c est 20 cm donc deja pour 100 m² ça nous fait 20 m3 de béton en plus il faut bien rajouter les béches donc les béches en hors gels c est moins 60 par rapport au sol naturel et 80 par rapport a la dalle pour que l ossature soit en regle..
donc au moins disons pour une dalle de 12m sur 8 m deux beches transversales
base 30 haut de beche 60 longueur 56 ml de beche soit 0.3x0.6/2 x0.6 x56 = 15 m3 de béton plus les 20 m3 initial ça nous fait deja 35 m3 de béton a 150 euros de moyenne avec la pompe si besoin on a deja 5250 euro de béton plus la ferrailles disons 1500
et je parle pas des coffrages
plus 3000 euros de mizapor aprés vos comptes j ai pas compris
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