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#1 30/06/2010 14:44:58

alainlandry967
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vers une augmentation considérable des Douglas

La demande est d une telle ampleur que malgré la  demande en baisse du  à la crise les ventes de bois sur pieds en Douglas explosent   ce qui fait que le bois de construction et la construction va s en resentir dés la fin d année (source  les scieurs en général) celui ou je me fournis en particulier

#2 30/06/2010 15:55:16

jean louis35
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

Mouais bon c'est pour toutes les essences le yoyo des prix, d'ailleurs j'ai toujours du mal à comprendre cet engouement pour le douglas en bois de constructions…

#3 30/06/2010 19:02:56

jfquillacq
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

ouais, je veux bien… mais aujourd'hui, les autrichiens vendent du lamellé collé en France (par demi camion) un peu moins cher que les avivés français même pas sec

#4 30/06/2010 22:17:31

alainlandry967
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

je veux bien mais  regardez le nombre de maitre d ouvrage qui exige du douglas…  aprés on adhére ou on adhére pas, et puis ok  on peut faire venir d autriche, c est vrai les autrichiens ont eux aussi  a sortir de la crise, c est vrai du bois chez nous  on en manque nos scieurs non pas besoin de travailler, alors a quoi bon des artisans, des ingénieurs  , des bureaux  d études on a pole emploi..

#5 01/07/2010 08:56:14

Lazquentin
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

Douglas, pas Douglas, la plupart des très bons constructeurs savoyards utilisent les épicéas des fôrets européénnes traités, et vendent à 2500€ le m² en moyenne, voire plus. Tout le monde semble satisfait sans MO et Archi.
Les meilleurs sont sans doute Paul Brondex , Grosset Janin etc…Leurs système poteaux poutres sont au point depuis des decennies.Ils assemblent d'ailleurs leurs panneaux en Usine et viennent les insérer dans la structure comme le font les Canadiens depuis deux siècles..
Pas de Douglas qui devient effectivement de plus en plus cher.

#6 01/07/2010 11:52:54

jfquillacq
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

Allons allons, on vous fait le coup "dépêchez-vous d'acheter avant que ça augmente" et vous marchez encore ?
Le douglas français commence tout juste à entrer en production ; les volumes commercialisables vont être multipliés par 2 puis 3 puis 5 dans les 15 prochaines années. Comme la relance ne sera pas spectaculaire, il y aura forcément mévente des autres essences alternatives.
Je n'y vois en aucun cas un mécanisme inflationniste !

#7 01/07/2010 15:21:43

iso7
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

On a aussi des gros français qui vendent du bois pas français et les prix augmentent, parceque l on en veut toujours plus c est pour cela que j achete plus rien en France car c est deux fois trop cher et je suis désolé c est beau d acheter français mais le probleme c est que la vaseline n est pas fournie avec, en attendant a l etranger j en ai pour mes sous! tout ça ne profite qu aux gros et c est toujours les memes qui s en mettent plein les poches surtout que c etaient les premier a dire que la maison bois c est pourit donc moi je leur donne pas un rond.

#8 01/07/2010 18:18:45

alainlandry967
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

jfquillacq a écrit :

Allons allons, on vous fait le coup "dépêchez-vous d'acheter avant que ça augmente" et vous marchez encore ?
Le douglas français commence tout juste à entrer en production ; les volumes commercialisables vont être multipliés par 2 puis 3 puis 5 dans les 15 prochaines années. Comme la relance ne sera pas spectaculaire, il y aura forcément mévente des autres essences alternatives.
Je n'y vois en aucun cas un mécanisme inflationniste !

tu sais jean françois c est ce qui se passe en ce moment dans les  ventes  des EF  et ce n est que des sources provenant du carrefour international du bois,  mais  ok le m3 ça tourne autour de 300 meme si il prend 20%  ça n aura une  incidence que de  8à 10 euros du m² habitable d une maison,  donc pas la mer a boire
iso 7 pourtant un gars qui a quand meme eu des soucis financier. si j en crois la rumeur,  au moment ou vous aviez votre entreprise vous souhaitiez quand meme que l on se fournisse chez vous…  et maintenant vous pronez  pour  acheter a l étranger…

#9 01/07/2010 18:39:36

iso7
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

Comme vous le savez, les soucis financiers ça vient aussi des clients qui payent pas! Et la rumeur faut elle toujours l ecouter car elle vient pas toujours des bonnes personnes (concurents ou mauvais payeur), pour info j ai été débauché et comme j en avait marre de jouer au banquier ce qui n etait pas mon job, j ai décidé d arreter
Je dis juste que y a du bois qui coute 650€/m3 et qu a l etranger ça coute 3 fois moins cher a comparaison egale, moi apres que l on venait me voir ou pas c etait pas un souci car le prix etait bon, je dis juste que acheter de l agepan THD a 16€ en France c est bete quand ça coute 9€ en Belgique, pourtant ça vient du meme endroit.
Si demain on nous demande de travailler pour des etrangers et que l on y gagne plus on le fera tous. J e comprend le pourquoi economiquement il faut acheter national mais meme nos fournisseurs achetent ou fabrique a l etranger, y a juste a regarder les voitures, apres c est un choix et je constate que vu le pouvoir d achat que l on a, ben on reste tenté. Vous vous imaginer 25% d augmentation comment le justifient ils?

#10 01/07/2010 19:10:09

jfquillacq
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

iso7 a écrit :

On a aussi des gros français qui vendent du bois pas français et les prix augmentent, parceque l on en veut toujours plus c est pour cela que j achete plus rien en France car c est deux fois trop cher et je suis désolé c est beau d acheter français mais le probleme c est que la vaseline n est pas fournie avec, en attendant a l etranger j en ai pour mes sous! tout ça ne profite qu aux gros et c est toujours les memes qui s en mettent plein les poches surtout que c etaient les premier a dire que la maison bois c est pourit donc moi je leur donne pas un rond.

Je ne suis pas connu pour aduler "notre Président bien aimé" (au plus bas des sondages, selon le journal TV que j'entends), mais il y a un de ses propos que j'aime bien : "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" !

#11 01/07/2010 22:48:32

1A BOIS
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

Ils auraient tord de pas se gaver vu comment derrière les industriels refourguent des équipements, aller j'ose le dire … complêtements  inutiles.
Je vois sur certains posts des PAC montés sur ventil double flux + plancher chauffant et j'en passe pour des prix … misère .... si si j'ai vu pour 40 000 euros … des équipements dont la pluspart demandent un coût d'entretien qui ruine la moitié de l'économie sans parler de l'amortissement.
Alors ce n'est pas le débat de dire si c'est bien ou pas tous ces gadgets mais le type qui fait le bois il aurait tord de ne pas voir qu'il y a de quoi s'engraisser un peu.

#12 02/07/2010 14:01:30

jean louis35
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

iso7 a écrit :

Je dis juste que y a du bois qui coute 650€/m3 et qu a l etranger ça coute 3 fois moins cher a comparaison egale,

C'est du lamellé collé (et encore) à ce prix la.....

Après pour revenir au douglas il n'y a aucun intérêt à l'utiliser en ossature/charpente,  il faudra tout autant le traité classe2 comme un épicéa, il coute plus cher, il est aussi résistant (voir moins avec l'aubier qu'il y a dedans) .

#13 02/07/2010 15:31:08

iso7
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

C est pas du lamellé c est de l avivé (hanotte bois), par contre les amis de notre president l ecoutent c est donc pour ça qu ils partent en suisse.

#14 03/07/2010 05:41:46

alainlandry967
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

jean louis35 a écrit :
iso7 a écrit :

Je dis juste que y a du bois qui coute 650€/m3 et qu a l etranger ça coute 3 fois moins cher a comparaison egale,

C'est du lamellé collé (et encore) à ce prix la.....

Après pour revenir au douglas il n'y a aucun intérêt à l'utiliser en ossature/charpente,  il faudra tout autant le traité classe2 comme un épicéa, il coute plus cher, il est aussi résistant (voir moins avec l'aubier qu'il y a dedans) .

je suis d accord  pour le traitement  ça c est la reglementation française.. mais il est pas traité classe deux c est a dire par bain,   ça sera un moindre mal
car un pin  traité classe deux par bains  laissez le  deux jours dehors sous la flotte vous auriez pisser dans un violon ça aurait fait pareil..
donc si certains ne veulent pas de traitement et c est de plus en plus  envisagez le douglas…  aprés pour la question de l aubier  il est pas dedans il est autour,  donc il se repére au premier coup d oeil et  dans les colombes ça ne court  pas les rues..

#15 24/11/2010 11:54:49

Poulet 87
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Re : vers une augmentation considérable des Douglas

jean louis35 a écrit :
iso7 a écrit :

Je dis juste que y a du bois qui coute 650€/m3 et qu a l etranger ça coute 3 fois moins cher a comparaison egale,

C'est du lamellé collé (et encore) à ce prix la.....

Après pour revenir au douglas il n'y a aucun intérêt à l'utiliser en ossature/charpente,  il faudra tout autant le traité classe2 comme un épicéa, il coute plus cher, il est aussi résistant (voir moins avec l'aubier qu'il y a dedans) .

Et pourquoi il n'y a aucun intéret à utiliser du Douglas en structure?
Il a été et est encore très utilisé en Amérique du Nord.
C'est un bois reconnu pour ses caractéristiques mécaniques. Après, à résistance mécanique égale, on peut se demander pourquoi prendre du Douglas plutot que de l'épicéa?

Pour la maison que je retape, j'ai choisi du Douglas ou il y avait de l'aubier sans le traiter, pourquoi:

- déjà, l'aubier n'est pas moins bon mécaniquement contraitrement à ce que vous sous-entendez, au contraire, s'il n'y a que du coeur, vous aurez très certainement du bois juvénil (présent dans les premiers cernes d'un arbre) moins bon mécaniquement. (vous mélangez durabilité et résistance mécanique! et pour un épicéa, ce n'est pas parceque l'aubier n'est pas diférencié qu'il n'existe pas!),

- pourquoi ne pas avoir traité, parceque pour une charpente tradi, elle souvent surdimentionnée, si l'aubier disparait un jour, la charpente ne tombera pas pour autant (regarder les vieilles charpente en chène dont l'aubier s'est fait manger…). Sachant aussi que la probabilité d'avoir une attaque d'insectes est quand même moins importante pour les charpentes d'aujourd'hui ou les combles sont aménagés que celle d'autrefois (combles non aménagés donc sombre, humide, charpente facile d'accés entre tuiles sans ecran de sous toiture…). Concernant, les ossatures, le risque est même quasi nul. (les allemands ne traitent d'ailleurs pas leur bois d'ossature…)

En parallèle, combien de temps est garanti un traitement par trempage?
perso, je ne sais pas. Quelle sera son efficacité dans 50 ans par rapport à une durabilité naturelle qui ne s'amenuise pas dans le temps?

Autre parallèle, s'il y a un jour un problème d'étanchéité de la couverture, le traitement par trempage n'empéchera pas longtemps une dégradation du sapin ou de l'épicéa, alors que pour le douglas, vous aurez au moins la garantie que le duramen sera toujours la.

Poulet

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