ALors où en est la réflexion ? Des nouveaux plans ?

bonjour

bon , retour sous archi3d , je me casse les dents sur google steckup

voila on a revu deja essentiellement la largeur de la maison pour eviter les grandes portées et les poutres hors de prix , la on reste sur du conventionnel 8 mètres de large
on a essayer de rester sur une base bioclimatique ( meme si on est sur sous sol ) , on aura juste la porte d entrée , la fenetre du wc et du bureau au nord ( elles seront en TV )
on a garder la terrasse couverte donnant sur la cuisine ( au vu de la metéo de notre departement il vaut mieux )
l escalier venant du sous sol sera a 2/4 tournant pour eviter de prendre trop d espace dans le hall et pour faciliter son intégration
le comble aménager portera la ou j ai indiquer la dimension 8,5 m sur le plan du RDC, de cette maniere le comble aura son propre toit et la partie ar et av du RDC aurons le leur
le comble remonte de 50cm puis la toiture aura un angle de 45°
toujours concernant le comble on pense mettre les fenetres a l est et l ouest sur les deux pignons ( a la base on partait avec des velux au nord et au sud )
le shon serait de 153,29 m2

concernant la structure on nous a proposé du pin autoclave classe 4 en 45X145
apres reste le choix de la composition du mur et isolation des combles
soit
bardage 22mn
lame d air 24 mn
osb 9 mn
laine de verre knauf de 150
laine de bois steico de 40 dans le technique
placo
300 mn de laine de verre dans les combles

ou soit avec une plus value
bardage 22 mn
lame d air 24 mn
osb 9 mn
steico 140 mn
laine de verre de 40 mn dans le technique
placo
passage aussi en fibre de bois dans les combles , mais je ne sais plus combien de mn ???

il y aura bien un pare vapeur mais je ne sais plus ou le situé dans la composition
pour le pare pluie on nous en propose un juste avec la 1ere composition

que pensez vous de la composition des murs ,pour la premiere solution , j ai lu depuis que les 40 mn vaudrait mieux les mettre en ext avant le bardage et laisser le vide technique vide, je ne pense pas qu il y est une grosse plus valus a faire dans ce sens ,mise a part le lattage

la premiere solution nous donne un R des murs de 5,3 ( si mes comptes sont bon lol )
la deuxieme nous donne un R de 4,78 mais nous apporte de l inertie
la plus value entre les deux est de moins de 2000€

nous allons nous chauffé avec un poele a granulés ,il sera placer dans le sejour sur la facade est a 50 cm de la cloison de la SDB environ ,il devrait etre pile poil dans la ligne de faitage

concernant la dalle du sous sol je suis dans le flou total
je pensai faire la dalle sur hourdis poutrelle beton un TMS de 100 mn et une chape de 5 cm par dessus
l isolation serais bonne mais l inertie nul ou presque ( d apres mes lectures )
vaut il mieux partir sur des hourdis polystyrènes et une dalle de 10 cm 

merci

le RDC

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le comble

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Vous allez dire que je m'acharne, mais c'est quoi quelque poutres sur le prix d'une maison ?
Là c'est quoi 2-3000€ sur un budget global de 350 000 ?
Alors je sais… un peu plus un peu plus un peu etc…

Mais je pense que vous partez mal dans votre projet.
Déjà, votre budget. Localisation. Ce que vous souhaitez faire, à savoir "clé en main" ou autre chose.

Ensuite vous parlez d'épaisseurs d'isolants, de murs et de plafond, et le tout en chauffant uniquement avec un poêle à granulés…
Ensuite vous parlez d'un sous sol et de comment le réaliser…

MAIS… avez vous une étude de sol ? une étude thermique ?
Avez vous, ne serait-ce que le terrain ?

vu le plan, je ne vois pas trop comment vous faites pour arriver à ce chiffre là, mais je vous fait confiance…

le classe 4 n'a aucun intérêt.

ce qui n'est pas tout à fait normal, mais bon il y a déjà matière à discussion et sans étude thermique décider d'un mur n'a pas forcement d'intérêt.

là encore, inertie pour quoi ?
L'inertie n''est pas une "obligation", il faut voir le projet dans son ensemble.
Par contre avis perso, pour les ardennes, je pense que le niveau d'isolation peut être juste. Après tout dépend de ce que l'on cherche.

merci pour votre participation

on a pas encore fini avec ces plans je suis encore revenu dessus depuis

concernant vos diverses questions

non ce n est pas du clef en main
un ami du métier me fait :
toute la structure et on la pose ensemble ,le plancher des combles,  la charpente , la couverture ,gouttières ,descente d eau , pose des menuiseries ext , me fournit le bardage , pose de l isolant des murs et des combles et du plancher, la pose du pare ou frein vapeur selon l isolant choisi et celui du pare pluie , en gros un hors d eau , hors d air , mais je donne un coup de main pour tout
le second œuvre est pour ma pomme 
le budget n est pas illimité, et loin des 350000€ on veut rester raisonnable.

le terrain est deja reservé ( un autre ami ) on signe a la fin du mois
il est disposé Nord_Sud avec un superficie de 1000 m2 et 32 metres de facade
a plat dans l axe Nord_Sud , et avec 6% de pente dans l axe Est_Ouest
une étude G 11 a été réaliser pour le site et une G 12 sur un terrain voisin il en résulte :

   " 10. FONDATIONS DU LOT 9
10.1. Mode de fondation
Compte tenu du Projet tel qu’il nous a été décrit et des éléments mis en évidence lors de
nos reconnaissances, il est possible d’envisager le système de fondation suivant :
• Semelles filantes rigidifiées ancrées dans les limons argileux / l’argile limoneuse
avec un encastrement minimal de 40 cm.
10.2. Profondeur d’assise
Outre l’encastrement dans l’horizon porteur énoncé ci avant, la profondeur d’assise des
fondations devra assurer la mise hors gel avec une fiche minimale de 0,80 m/niveau extérieur fini.
On respectera également une fiche de 0,50 m/niveau de sous-sol. "

avec notre pente dans l axe Est_Ouest le terrain se porte bien a réaliser un sous sol , sur 12 ml on descend d un metre .
il sera réaliser par mes soins en bloc a bancher

aucune etude thermique n a été faite et aucun label ne sera demander c est juste pour notre confort et nos futurs dépenses que l on souhaite etre bien isoler

concernant le poele a granuler , nous sommes propriétaire d un pavillon de 100m2 en 10 ans de temps on est passé par : chauffage centrale au fioul avec radiateur acier , insert a bois puis depuis l année derniere poele a granuler.
en 10 ans trois systemes de chauffage !!!
   le fioul on veut plus en entendre parler malgré le confort d utilisation trop chere a l usage
   l insert , on travail a deux chaque fois qu on rentre du boulot il est crevé et la chaudiere fioul a repris le relais , a la fin il tournait que le week end
   le poele a granuler on a passer l hiver dernier ( -15° par chez nous ) avec juste ca comme chauffage, 22° de consigne dans la piece ou il est installé (dans un coin de la maison ) nous donnait 19° a l autre bout de la maison dans les chambres, le matin on se reveille il tourne toujours et pareil en rentrant du travail tout sa pour 4200€ a l achat et un peu plus de 400€ de granuler sur l année derniere.

en bref l investisement n est pas lourd pour un cout annuel de chauffage plutot raisonnable me semble t il , apres je suis ouvert a réflexion aucun soucis ,on est la pour sa
mais bon avant de penser chaufffage , je prefere penser isolation sans pour autant tomber dans les excés ,mais si je reste dans l idée d un poele ne vaudrait il pas prevoir un peu d inertie dans ma construction , d ou la demande concernant ma dalle

concernant le SHON tu as raison Vincent , je me suis planter on m avait dis que je pouvais décompter l épaisseur des cloisons et des murs périphériques mais c est faux juste 5% sont autorisés pour cela 

bon dimanche a tous et merci encore de votre participation

bonjour

concernant le budget construction on a une enveloppe de 57000€ , on se doute bien qu il va falloir compléter sa par un prêt ,mais le plus petit sera le mieux , mais il est hors de question de se retrouver dans une maison ou on se sent les uns sur les autres , nous sommes 5 a la maison avec des 3 enfants de 12, 9 et 7 ans.
notre idée de base est de faire un grand espace a vivre comprenant une entrée plutôt large un séjour et une cuisine le salon sera de préférence un peu plus fermé mais pas totalement , puis d un autre coté le coin parents avec chambre et salle de bain , d un autre coté ou a l étage les 3 chambres des enfants et leur salle de bain , on désire aussi une pièce supplémentaire qui servira de salon salle de jeu pour les enfants ,de préférence au RDC pour avoir un oeil sur eux, on voudrais aussi intégré dans la construction un coin terrasse couverte ( il fait tellement beau ici )
sa nous fait en gros 5 pièces et une salle de bain en bas , et 3 pièces  et une salle de bain pour le haut
on désire une maison fonctionnel et confortable ou il fera bon d y vivre on privilégie cela a l esthétique 
la disposition du terrain Nord_Sud nous permet de mettre les pièces a vivre au sud avec de larges baies vitrées
notre terrain est le plus haut du lotissement donc hors de question de faire une maison trop haute , qu on voit de partout et la règle des 4,50m de haut ne nous le permettrait pas en plus

pour le hors d eau ,hors air pour le moment avec les divers plans que j ai fait , avec les 2 possibilités d isolant, on varie de 52000€ a 55000€

et ok  y a un copain qui vient donner un coup de main  , tout celui qui a fait de l auto construction sait tres bien que les copains ils viennent  un jour  voir une semaine et là soit ils ont gagné un voyage d un mois en martinique (vecu) ou ils demandent  un paiement des jours, travaillés..
parce que c est du boulot,   l ami il fait aussi le terrassement , le béton,   et puis  une maison  comme ça  deja  le gros oeuvre, le terrassement la maçonnerie , la struture,( partant du tas de bois sur le chantier, car avec un budget tel  exit le kit.) la charpente, la couverture, le pare vapeur l isolation  , le bardage,  c est deja  3 mois de boulot sans discontinuer à deux, et des journées de 15 heures.. (ne dites pas non , je sais de quoi je parle.. j'ai cet avantage) donc  il est ok pour abandonner son travail sns etre payé,  c est beau l abnégation..  simplement j y crois pas trop.. 
donc reflechissez bien  mettez vous bien d  accord,  car  un tas de bois sur un terrain et le copain qui s est faché pour un rien on est pas dans la merde , vous en faites pas vous ne serez pas le premier ni le dernier.. les reves c est bien, mais il faut les assumer.. et puis demain le copain il peut se casser une guibole, et la vous faites comment.. 
Vincent c est de quoi je parle,  et beaucoup d autres…

Alors là faut être clairs !
Pour la maison, le budget est de combien ? 110 000 ou 57 000 ?
Je parle maison tout compris, finie.