en kiosque

#1 09/11/2012 21:42:22

kiwibibi
Membre
Messages : 41

Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Bonjour,

voilà notre problème, nous avons construit cette année une maison en ossature bois, avec garage accolé à toit plat, recouvert d'une membrane Sarnafil. Depuis le début il y a toujours eut de l'humidité sur le plafond de ce garage, qui est en Mfp, d'ailleurs on avait déjà émit des réserves lors de la réception des travaux, car on avait tout le temps de l'humidité dans le garage lorsqu'il pleuvait, mais là, le week-end dernier, on a eut notre première neige: c'est la catastrophe!

en image:


620044.jpg

620040.jpg

620047.jpg


Et dire qu'il n'est tombé que ça!!!!!

620041.jpg


On a contacté le constructeur qui a fait revenir l'entreprise en charge de l'étanchéité, et après leur visite, il s'avère que l'eau proviendrait de la condensation du garage. Ok, mais comment y remédier? De nombreuses maisons sont aujourd'hui étanches, BBC oblige, et les toits plats sont de plus en plus courant, mode oblige....
Il doit bien y avoir une solution définitive pour régler ce gros problème ( lorsque le compteur était mouillé, les spots de la maison clignotaient quand ils auraient du être éteints, le courant disjonctait etc. Et on est chauffé à l'élec, alors, sympa plus de chauffage quand il fait froid !!!)

Voilà la réponse fournie aujourd'hui par le constructeur, il a contacté leur thermicien et lui a demandé conseil, voilà ses conclusions:

620060.jpg


On voit pas trop comment régler le problème, rendre étanche les gaines?! comment? La maison est étanche, oui, mais le cellier lui n'a pas de pare vapeur sur 3 de ses parois (2 extérieures et celle qui le sépare du garage)

Si il y a des spécialistes parmi vous où des personnes qui ont rencontré le même problème, merci de nous aider, car là, on est vraiment perplexe, on ne sait pas quoi faire, et la garantie de parfait achèvement de la maison s'arrête en février, on ne sait pas s'y on peut y recourir ou non, le couvreur qui est venu examiner l'étanchéité du toit nous a dit que selon, lui, le problème viendrait de la conception de la maison.... Merci de nous éclairer, car on est vraiment perdus, on ne sait même pas faire qui se renseigner (un étancheur,un thermicien, un expert en bâtiment???)

Merci!


On voit pas trop comment régler le problème, rendre étanche les gaines?! comment? La maison est étanche, oui, mais le cellier lui n'a pas de pare vapeur sur 3 de ses parois (2 extérieures et celle qui le sépare du garage)

Si il y a des spécialistes parmi vous où des personnes qui ont rencontré le même problème, merci de nous aider, car là, on est vraiment perplexe, on ne sait pas quoi faire, et la garantie de parfait achèvement de la maison s'arrête en février, on ne sait pas s'y on peut y recourir ou non, le couvreur qui est venu examiner l'étanchéité du toit nous a dit que selon, lui, le problème viendrait de la conception de la maison.... Merci de nous éclairer, car on est vraiment perdus, on ne sait même pas faire qui se renseigner (un étancheur,un thermicien, un expert en bâtiment???)

Merci!

#2 09/11/2012 23:22:25

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

bonsoir
Est ce une maison réalisé par un constructeur avec un ccmi? si oui  interpellez la Dommage ouvrage
Premiere constatation la maison n est pas étanche a l air,
deuxieme on se trouve devant un phenomene de condensatoin de la vapeur d eau  se trouvant dans le garage qui se transforme en eau au contact du froid de la  toiture
donc puisque votre maison n a pas d isolation par l interieur   il aurait fallu,    isoler le toit terrasse par  l exterieur sous la membrane  d etanchéité  , 
cela  n a pas été fait, les spécialistes diront si il y a eu une faute inexcusable du constructeur
comment y remédier

soit en  mettant  un isolant  par  dessus l étanchéité  , il existe de pse  destinés a l isolation par dessus l étanchéité
et ensuite du pouzolane   et une  végétalisation  (mais apparament  au vue des photos  les accrotéres sont trop bas
ensuite  faire une isolation par l intérieur avec un bon pare vapeur  bien posé et étanche
à la vapeur d eau  et une vmc, car  vous dites etes dans le garage mais celui ci  a l air  de servir de  "lingerie" .et de cellier
j ai le même genre de local mais avec une isolation par l extérieur et j ai pas ce phénomène

Mais des personnes comme phil seraient plus à même de vous répondre,

#3 10/11/2012 05:39:29

jpg
Membre
Messages : 22

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Bonjour, on peut rès bien réaliser une végétalisaton de toit sans acrotère surtout avec un toit plat.

jpg

#4 10/11/2012 07:48:13

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

bonjour,  je dis le contraire,  non,  que je sache bien sur on peut , simplement la on a un  acrotére de posé donc  , ok pour  une végétalisation   sans accrotére mais ça ce pense avant il faut un léger débord pour pouvoir mettre  des gouttières,  pour récupérer les eaux de pluie  et de ruissellement, et  poser une grille  (ça se fait de plus en plus  pour empêcher  que le substrat ne  s'écoule  dans la gouttière,
Donc oui c est possible mais ça se gere en amont, votre réponse  est incomplète et mal argumenté
Cordialement

#5 10/11/2012 08:38:40

thp
Membre
Messages : 1 352

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

En regardant bien votre photo celle de la toiture extérieur, j'ai remarqué que celle-ci est en pente ? la photo intérieur ou se trouve les tongs et tableau électrique celui est dans l'axe du garage? ne serait peut être pas une infiltration?

#6 10/11/2012 08:48:40

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Pour juger de la situation il nous faudrait un peu plus d'infos :

- l'humidité est elle limitée autour de la GTL ?
- la GTL est elle contre la cloison ou le mur extérieur ?
- isolation des parois du garage et du cellier ?
- où arrivent les gaines électriques dans la GTL ?
- quel mois avez-vous fait les premières constations ?

Une photo avec une vue d'ensemble de l'intérieur du garage serait la bienvenue.
A première vue je suis réservé sur l'hypothèse condensation. Enfin nous verrons bien.

#7 10/11/2012 09:29:19

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

salut @ Kiwibibi
a la vue de la photo de votre toit sur le dessus on voit bien un problème de pont thermique
au droit des pannes on voit bien que l'isolation est supérieur puisque la neige reste
donc comme le dis AL faire un complément d'isolation
bien ventiler brassage d'air qui de + est si vous avez une production de chaleur (un sèche linge, lave linge, bec)

pour ce qui des gaines elec et autres eau etc
celles venant de l’extérieur
celles venant de l’intérieur
une pompe a silicone du silicone, un papier journal
boucher avec le papier journal faire des petits bouchons sans le enfoncer de trop et finir avec le silicone
mais si votre maison est étanche a l'air selon les normes (test d'etancheite)
je ne vois pas le problème d’étanchéité de ces dites gaines venants de l’intérieur
@+

#8 10/11/2012 14:34:06

kiwibibi
Membre
Messages : 41

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

merci pour vos réponses. voilà un petit plan de la maison pour mieux comprendre la façon dont elle est isolée, et identifier l'origine du problème. Le toit du garage a effectivement une pente ( de 3% si je me souviens bien), pour permettre l'évacuation de l'eau, la pente va de l'avant vers l'arrière du garage ( du bas vers le haut de la feuille sur le plan ci-joint.

620321.jpg


Et le fabricant de l'ossature doit il intervenir pour réparer cette "malfaçon?" Il a réalisé les travaux suivants: murs extérieurs et cloisons porteuses, isolation périphérique (en inclusion dans les murs, avec pare vapeur), charpente, couverture (tuiles et toit plat), crépi et isolation extérieure, ce n'est donc pas un ccmi.

#9 10/11/2012 14:45:15

kiwibibi
Membre
Messages : 41

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Arthémus a écrit :

Pour juger de la situation il nous faudrait un peu plus d'infos :

- l'humidité est elle limitée autour de la GTL ? non, on a des tâches d'humidité assez régulièrement (quand il pleut) sur pas de panneaux du plafond du garage. Mais c'est la 1ère fois qu'il y acarrément des gouttes d'eau sur le plafond, juste au dessus du tableau et lorsqu'il a neigé....
- la GTL est elle contre la cloison ou le mur extérieur ? elle est contre la cloison entre la buanderie et le garage
- isolation des parois du garage et du cellier ? cf le plan ajouté plus haut
- où arrivent les gaines électriques dans la GTL ?elles arrivent par le haut
- quel mois avez-vous fait les premières constations ? depuis le début de la construction, mais au départ il y avait eut des malfaçons lorsque le Sarnafil avait été posé, aussi ils ont refait les soudures quelques mois après, et depuis c'était l'été et on avait pas constaté d'aggravation, c'est cette 1ère neige qui a révélé l'étendue du problème

Une photo avec une vue d'ensemble de l'intérieur du garage serait la bienvenue.
A première vue je suis réservé sur l'hypothèse condensation. Enfin nous verrons bien.

#10 10/11/2012 15:12:04

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

bonjour est ce le meme qui a posé les menuiseries ? et l étanchéité

#11 10/11/2012 15:16:26

kiwibibi
Membre
Messages : 41

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

competencebois a écrit :

bonjour est ce le meme qui a posé les menuiseries ? et l étanchéité

Non, le fabricant à pose les murs extérieurs, déjà isolés pour la partie habitation, avec pare vapeur, il a fait la charpente, la couverture tuiles et l'étanchéité du toit plat, l'isolation extérieure et le crépi. Nous n'avons pas de contrat de construction, et nous avons coordonné les travaux nous mêmes. Alors c'est pas évident de définir les responsabilités…

#12 10/11/2012 15:32:10

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

ok donc comme cest pas lui qui a posé les menuiseries  mais un menuisier à part, vous n etes pas dans le cadre d un ccmi  ou d un ccmi déguisé,
donc le responsable c est vous.. c est a vous de trouver financièrement  le problème a vos désordres , vous étés le maître  d oeuvre et de ce fait le responsable, vous ne pouvez même pas  ester en justice car il est interdit d avoir les deux casquettes  , maître d ouvrage et maître d oeuvre, donc le juge pourrait y retrouver  a redire..

#13 10/11/2012 16:14:02

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Difficile de trancher dans l'immédiat ; la condensation est théoriquement possible puisque le plafond est non isolé et la météo était froide. En revanche lorsqu'il pleut le phénomène de condensation peut être écarté (air extérieur plus doux). Si tu as réellement affaire à un problème de condensation la solution est assez simple : isolation du plafond + pare- vapeur avec pose soignée.
La prochaine gelée importante sans précipitation confirmera ou non l'hypothèse condensation.
La prochaine pluie importante ou neige fondante confirmera ou non l'hypothèse infiltration.
Bien entendu les deux peuvent se combiner et amplifier les symptômes.

#14 10/11/2012 16:22:42

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

competencebois a écrit :

… car il est interdit d avoir les deux casquettes  , maître d ouvrage et maître d oeuvre…

Peut-être en marché public ; et encore - pour avoir connu un MOA qui avait une cellule "travaux" - je ne serais pas aussi affirmatif…

#15 10/11/2012 16:34:45

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Pour ce qui est des explications fournies par le constructeur dans le premier post, elles sont peut-être "fumeuses", mais pas "idiotes" pour autant.

Pour qu'il y ait condensation, il suffit que de l'air chaud et humide vienne en contact avec un matériau plus froid (même légèrement).
J'irai même plus loin : même dans un volume confiné ou l'air est sec, il suffit qu'il y ait de l'eau quelque part et un point froid ailleurs pour que TOUTE l'eau aille se condenser au point froid (ce qui explique qu'il y ait de la glace sur votre freezer et que les légumes du bac soient fanés ; ce qui explique aussi qu'il y ait du givre LE MATIN sur votre bagnole même si le thermomètre indique +2° ou +3° quand les nuits sont claires, alors qu'il peut ne pas y en avoir par -5° si le ciel est couvert !).

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive