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#16 10/11/2012 16:54:37

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

competencebois a écrit :

ok donc comme cest pas lui qui a posé les menuiseries  mais un menuisier à part, vous n etes pas dans le cadre d un ccmi  ou d un ccmi déguisé,
donc le responsable c est vous.. c est a vous de trouver financièrement  le problème a vos désordres , vous étés le maître  d oeuvre et de ce fait le responsable, vous ne pouvez même pas  ester en justice car il est interdit d avoir les deux casquettes  , maître d ouvrage et maître d oeuvre, donc le juge pourrait y retrouver  a redire..

Le cumul des fonctions n'est absolument pas interdit pour la construction individuelle, et heureusement! Nous serions un sacre nombre d'hors la loi sinon. C'est interdit pour les ouvrages publiques, et au delà d'un certain coût de construction

Si il s'agit d'un désordre lié à un défaut de conception, je pense que le fabricant est responsable dans le sens ou il a choisi le type d'étanchéité à mettre sur le toit plat, sans évoquer les conséquences qu'il pourrait y avoir. Il aurait du faire poser une toiture avec isolation sur le garage, ce qui aurait apparemment supprimé ce problème de condensation. Nous avons fait confiance au sérieux de l'entreprise, réputée pour sa compétence dans la construction des mob.

#17 10/11/2012 19:09:10

competencebois
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Effectivement  je  pensais maison de plus de 170 m² donc recours  à un maitre d oeuvre  en l occurence un architecte
Mais  ce que dit le caue

Conseils des caue

Qui peut-être maître d’œuvre de votre future habitation ?

- S’agissant d’une construction de moins de 170 m2 de SHON (surface hors œuvre nette):

D’un point de vue strictement réglementaire, l’appel à un maître d’œuvre n’est pas «obligatoire» au vu du dépôt de permis de construire auprès de la mairie concernée. C’est vous qui devenez alors maître d’œuvre et maître d’ouvrage, situation au combien périlleuse dans ce qu’elle induit en termes de savoir-faire, de responsabilités, d’assurances, de la conception à la réception de votre future habitation.
Le maître d’œuvre peut donc être un architecte DPLG (Diplômé par le gouvernement) ou DESA (diplôme de l’école spéciale d’architecture / Paris) inscrit à l’ordre national des architectes , un constructeur de maisons individuelles, un professionnel en libéral portant la dénomination de « maître d’œuvre ».

- S’agissant d’une habitation de 170 m2 de SHON et plus:
seuil légal à partir duquel le recours à un architecte est obligatoire.

Le maître d’œuvre doit être un architecte DPLG (Diplômé par le gouvernement) ou DESA (diplôme de l’école spéciale d’architecture / Paris) inscrit à l’ordre national des architectes.

Donc en tant que maître d oeuvre vous êtes directement impliqué dans la  façon  dont a été réalisé votre maison,   
vous avez commandé une  étanchéité, il vous a été établi un devis, que vous avez signé ,  faut de quoi que voudriez vous   réclamer et au nom de quoi..   il n y peu pas y avoir de defaut de conception,   peut etre un defaut de conseil..  mais bon  c est pas facile à plaider.  je crois que la seule solution  pour vous  mais  je ne m engage pas, c est  de poser une isolation par l extérieur sur votre étanchéité 

Pour isoler une toiture terrasse, on distingue 2 techniques :

technique de la toiture chaude ( placer une couche isolante entre deux couches étanches — un pare-vapeur en dessous et une membrane au dessus) et la technique de la toiture inversée ( isolant placé au dessus d’une membrane d’ étanchéité).

en conséquence l entreprise n était pas censé savoir ce que vous alliez faire ensuite…

Pour une Toiture terrasse des résistances thermiques importantes sont également à mettre en œuvre. Dans le cas d’une isolation par l’extérieur, prévoir, dès la conception, des acrotères dont la configuration permet d’isoler entièrement leur pourtour.

Par ailleurs, il s’agira de veiller dans les choix de conception à ce que l’isolation de la toiture terrasse soit coordonnée avec le système d’isolation des murs (intérieure, extérieure ou répartie).

la solution pour vous  c est peut etre un pse   posé sur l étanchéité   lesté par des gravillons  et puis aprés  en dessous un isolation classique,  et un pare vapeur posé de façon trés etanche

#18 11/11/2012 12:51:06

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Par rapport au type d'étanchéité à mettre en place, nous avons juste signé un contrat avec le fabricant de l'ossature, dans lequel était décrit succintement les caractéristiques des postes qu'il sous traitait. Nous n'avons jamais eu de contact direct avec l'entreprise qui a fait la couverture, et nous n'avons pas signé de devis avec eux.
Par ailleurs, isoler le toit, le problème est qu'à mon avis les poutres qui soutiennent le toit n'ont pas été prévues pour supporter la charge que représenteraient les gravillons si on devait lester le toit, donc cette technique n'est pas envisageable. On va essayer de créer déjà une ventilation dans le garage, en 2 endroits distincts. On est en train de faire des relèves de température et d'hygrométrie dans les 3 parties ( garage, cellier et habitation) afin d'y voir plus clair.

#19 11/11/2012 19:23:14

CdeC
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Il y a quoi comme 'trous" entre la buanderie et le garage (juste les gaines élec, ou grosses découpes autour, porte étanche à l'air ou non, autres passages…)?

La buanderie est ventilée?

Pour pas cher, tu pourrais déjà essayer d'isoler thermiquement ton tableau élec par rapport au garage, et de faire en sorte que l'air intérieur qui viendrait par les gaines élec soit aspiré plutôt que rejeté dans le garage.

Je serais assez OK pour un problème de condensation, mais peut-être plus compliqué avec l'usage de la buanderie: linge mouillé sur un portant, etc…

Buanderie chauffée non isolée, pas d'isolation entre garage et buanderie, on est dans une situation peu commune.

Tu as une VMC double flux? En simple flux, je ne vois pas comment la maison pourrait être en surpression par rapport au garage.

#20 11/11/2012 20:16:33

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

La buanderie n'est pas ventilée, ses 4 murs sont isolés mais pas le plafond et ce n'est pas complètement étanche entre la buanderie et le garage, la porte est isotherme, mais au niveau du haut de la cloison de séparation, il doit y avoir des petits interstices entre les poutres, mais cela reste minime.
La victoire est une simple flux hygro, et la buanderie n'est pas équipée de bouche de ventilation.
On a relevé les températures et l'hygrométrie aujourd'hui: buanderie 17°3 53%, garage 10.9° 76% habitation 21.6° 34%

#21 11/11/2012 20:33:09

competencebois
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

bonsoir y a peut etre un gros bug..  la buanderie  non ventilé  c est peu etre deja une grosse erreur..   il faut bien que la vapeur passe quelques part comme il y a une porte  elle sy engouffre est se transforme en eaux dans le garage c est deja un gros desordre,  comme quoi etre maitre d oeuvre ça ne s improvise pas

#22 11/11/2012 21:19:03

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

la conception de la maison n'a jamais été de notre ressort. Les plans ont été conçus et validés par un architecte (shon>170m²) et revus ensuite par les techniciens du fabricant de l'ossature, pour les adapter à leur technique de construction. Je ne vois pas ce que vient faire le maître d’œuvre là dedans, notre tâche s'est limitée à coordonner l'arrivée sur le chantier des différents artisans (plombier, électricien, maçon....), aucun rapport avec l'erreur de conception d'une buanderie non ventilée.

De plus toutes les personnes qui ont travaillé sur le chantier savaient quel usage serait fait de la buanderie, et que le plafond et le toit n'étaient pas isolés....mais personne n'a remarqué que cela allait provoquer un désordre....cherchez l'erreur....mais elle ne vient certainement pas de nous, sauf celle d'avoir fait confiance aux artisans, à leurs compétences et à leur expérience....ce qui apparemment ne suffit pas.

Le souci vient aussi certainement du fait que les maisons en osb et le principe de l'isolation étanche n'est pas encore maîtrisé par les personnes qui en vantent les mérites....à quand de bonnes formations pour tous....

#23 11/11/2012 21:52:40

competencebois
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

vous auriez eu les meme soucis avec une dalle béton,  la vmc  ça existe depuis des lustres.. est ce que sur le plan de depart le local ou vous avez mis ou destiné a la buanderie etait determiné comme cela,
ensuite vous dites que  vous avez  fait faire les plans par une architecte
mais avez vous fait faire des plans  d executions  , avez vous validés et signés des plans d exécutions? qui a fait les appels d offres,  y a t il eu un cctp  de fait  et celui ci a  t il été paraphés par l ensemble des  intervenants..
Maintenant  il faut aussi faire un choix ou des choix!!
Le premier  que souhaitez vous?
y a t il eu des reunions de chantiers?  entre les différents intervenant
qui a décidé de  placer  là ou là les bouches de ventilations  de la vmc?

je crois que le plus simple pour vous  c est de parer au plus pressé et donc de faire  ou de faire faire les travaux qui vont  mettre fin au desordre
poser une vmc   qui  ventile la buanderie et envisager une isolation du garage  en ayant pris soins de le deshumidifier avant  et  de le  chauffer pour  que l osb seche
vous disiez que  la terrasse n avait pas été conscue  pour suporter  une complexe vegétalisé.. 

???
donc en premier lieu vous pourriez  demander  a votre charpentier  ou a l entreprise qui a conscue l ossature et la charpente, les plans d exécutions qu ils ont exécuter pour mettre en chantier l ossature   ça  c est une obligation de leur part, leur demander aussi les  calculs de charge, 
et leur demander les plans de detail

#24 12/11/2012 06:37:59

vms01
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

@competence bois
une obligation? en chantier public oui, pour vérif par le bureau de controle

en chantier privé.... je demande a voir que ce soit une obligation…

d'ailleurs vous le faites, vous, sur vos chantier?

#25 12/11/2012 08:03:40

Arthémus
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Le fait est curieux : pas d'isolation au plafond dans la buanderie alors qu'elle est chauffée. En outre si de la vapeur condense dans le garage pourquoi pas dans la buanderie ? Tout cela n'est pas très clair pour apporter de l'aide.

#26 12/11/2012 09:57:03

Yvan
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Etre le MO, c'est aussi assumer les anomalies, on ne peut pas avoir les économies du non CCMI/Mo et les avantages.
Certes, l'etancheur est le plus responsable AMHA mais la solution n'est pas insoluble non plus.
Première chose, le PV est sur les murs extérieurs de la buanderie, c'est un non sens, il faudra en remettre un sur le mur Buanderie Garage et supprimer celui dans le garage. Si les portes de garage ne sont pas étanches et isolées, cela ne sert à rien de rendre étanche le garage et le chauffer, au contraire même.
Ensuite la GTL est dans le garage, il me semblait qu'il fallait un accès simple porte d'entrée pour les pompiers, est-ce bien conforme ? C'est certain que cela fait plein de pénétration entre un volume étanche et un volume libre, encore une bêtise. Faudra de toute façon fermer les gaines avec du scotch PV par exemple. Cela permettrait aussi de voir si le problème est lié au flux d'air (qui doit se sentir ou mesurer facilement).
Il faut ventiler la buanderie, c'est comme une SDB avec douche, c'est un minimum.
Bon courage

#27 12/11/2012 10:09:34

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Yvan a écrit :

Etre le MO, c'est aussi assumer les anomalies, on ne peut pas avoir les économies du non CCMI/Mo et les avantages.
Certes, l'etancheur est le plus responsable AMHA mais la solution n'est pas insoluble non plus.
Première chose, le PV est sur les murs extérieurs de la buanderie, c'est un non sens, il faudra en remettre un sur le mur Buanderie Garage et supprimer celui dans le garage. Si les portes de garage ne sont pas étanches et isolées, cela ne sert à rien de rendre étanche le garage et le chauffer, au contraire même.
Ensuite la GTL est dans le garage, il me semblait qu'il fallait un accès simple porte d'entrée pour les pompiers, est-ce bien conforme ? C'est certain que cela fait plein de pénétration entre un volume étanche et un volume libre, encore une bêtise. Faudra de toute façon fermer les gaines avec du scotch PV par exemple. Cela permettrait aussi de voir si le problème est lié au flux d'air (qui doit se sentir ou mesurer facilement).
Il faut ventiler la buanderie, c'est comme une SDB avec douche, c'est un minimum.
Bon courage

Il n'y a pas de pv sur les murs extérieurs de la buanderie, juste sur celui qui la sépare de l'habitation, et il n'y en a pas du tout sur toute la partie garage ( il n'est pas du tout étanche), peut être faut il en mettre un dans la buanderie, justement… Ou au moins entre buanderie et garage ( cf schéma plus haut dans le sujet ).
Il était prévu d'isoler le toit de la buanderie ( laine de verre et pare vapeur), mais on a reporté ces travaux, car on voulait laisser le plafond visible pour constater l'évolution du désordre…

On a essayé de voir si on sentait de l'air arriver par les gaines, mais on ne sent rien, même avec la flamme d.un briquet....difficile de savoir si de l'air sort des gaines.
On a constaté qu'avec les appareils en marche ( machine à laver, sèche linge) l'hygrométrie est montée à 76% dans la buanderie, alors qu'elle est à 53% habituellement, et est toujours entre 70 et 78% dans le garage.

#28 12/11/2012 10:32:50

Yvan
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

Désolé, j'avais mal lu le plan, j'avais vu du PV dans le garage sur le mur Buanderie/garage.
Oui, il faudra un PV dans la buanderie, iso plafond faite et PV plafond, sinon cela ne sert pas à grand chose. De toutes façons, ne pas isoler le plafond de la buanderie n'arrangera rien au contraire. Et surtout ventiler la buanderie.
Pour le garage, faite un test en bouchant avec du scotch et voir l'évolution, mais de toutes façons, il faudra attendre maintenant les beaux jours pour le séchage.
Pour résumer, finir la buanderie (Iso plafond, PV mur garage buanderie et PV plafond en soignant l'étancheité entre les 2 petits murs de la buanderie et le raccord plafond de l'habitation si c'est encore possible) en la ventilant, fermer les gaines garage avec du tape et laisser secher en surveillant

#29 12/11/2012 15:17:19

thp
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

En relisant et visionnant les schémas, votre pente est elle en direction du tableau ? Si oui quand le test de l'eau coloré à été fait il avait il de la neige ? Si pas de neige possible que l'eau coloré n'est pas pu s'infiltrer dans une hypothétique faille de votre étanchéité, étant donné que la planéité de celle-ci au vue de la photo c'est pas parfaite? En revanche avec le poids/stagnation  de la neige celle-ci à peut être crée un porte à faux sur l'étanchéité et dirigé l'eau dans cette faille. Mais en tout état de cause il serait bon comme dit plus haut d'isoler votre surface pour éviter d'avoir une zone/cellule froide par rapport à votre habitation.

#30 12/11/2012 18:17:30

kiwibibi
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Re : Maison bois et condensation dans le garage, que faire?

L'infiltration était située sur le haut de la pente, c'est celui à fait douter de l'origine de l'eau. L'etancheur à défait la membrane à plusieurs endroits et tout était sec, il a contrôle toutes les soudures, et rien n'indique une fuite. Le poids de la neige tombée ce jour la n'est pas suffisant pour justifier un mouvement des panneaux. Nous sommes convaincus qu'il y a un défaut de conception entre habitation, garage et buanderie, et que le toit du garage aurait du être isolé en même temps que l'étanchéité était réalisée…on nous a proposé le mauvais système pour le toit plat, c.est une toiture chaude qui aurait du nous être conseillée pour éviter cette condensation. Mais maintenant, je doute que cela puisse être rectifié…on va revoir le fabricant et en rediscuter avec lui…

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