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#1 31/12/2012 12:21:45

Berry
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Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Bonjour,

Voici mon projet d'isolation pour mon toit plat (pente 2%) végétalisé, dites-moi SVP si vous validez ou si vous voyez des problèmes.

De l'intérieur vers l'extérieur :
osb
pare vapeur
solives de 220
Ouate de cellulose entre solives
osb
EPDM
feutre horticole
subtrat (pouzzolane)

Merci pour votre aide.

Hervé.

#2 31/12/2012 18:10:44

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

bonjour porté des solives
sinon peut avoir des soucis
je dirai plutot
  de l interieur vers l extérieur,   parement  interieur,  pare vapeur,   isolation ouate de cellulose  l épaisseur je dirai plutot 300 mm,    osb dalle de 18 lame d air ventilée  osb de 18 epdm,  encadrain , pouzzolane  , substrat vegétalisation

#3 01/01/2013 12:09:54

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

competencebois
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De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 21/09/2012 à 07h02    
Bonjour jm14r? pourquoi deux pare vapeur?? et c est quoi c est lame d air?? en toit terrasse
de plus il me semble que pour suivre les recomandations epdm c est plus du 18mm mais du 22 mm
donc pour moi et ça fait 15 ans que je fais de l étanchéité,
donc de l int vers l extérieur placo ou parement interieur par vapeur trés bien posé (je le pose avant de poser mes solives,)
solivage (isolation entre 240 et 300 mm) osb de 18 mm lambourde avec pse de 60 mm entre lambourde pour une isolation extérieure, osb de 22 mm, epdm
je suprime l isolation par l extérieur si le maitre d ouvrage le souhaite si on pose une végétalisation , avec 8 cm de pouzolane, et 2cm de substrat plus les plantations (sedum) sans oublier l encadrain
cdlt
lorsque j ai des porté au dela de 6 m j utilise des poutres en I et donc la j arrive a des sections de 440 mm et donc la je pose 440 mm d isolant
sur ce site il y a un blog qui emploie cette solutions en terasse on a donc 440 mm de ouate de cellulose , osb 22 mm 8 cm de pouzolane, 2 cm de substrat et la végétalisation
Je trouve ce message utile



Bonjour et bonne année  Alain ,tu a donc changé de point de vue sur le toit terrasse  !

#4 01/01/2013 12:12:57

evolubois
professionnel
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Messages : 2 349

Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Berry a écrit :

Bonjour,

Voici mon projet d'isolation pour mon toit plat (pente 2%) végétalisé, dites-moi SVP si vous validez ou si vous voyez des problèmes.

De l'intérieur vers l'extérieur :
osb
pare vapeur
solives de 220
Ouate de cellulose entre solives
osb
EPDM
feutre horticole
subtrat (pouzzolane)

Merci pour votre aide.

Hervé.

  Bonjour , ces travaux seront exécutés par une entreprise ou vous méme ?

#5 01/01/2013 13:40:53

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

evolubois a écrit :

competencebois
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De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 21/09/2012 à 07h02    
Bonjour jm14r? pourquoi deux pare vapeur?? et c est quoi c est lame d air?? en toit terrasse
de plus il me semble que pour suivre les recomandations epdm c est plus du 18mm mais du 22 mm
donc pour moi et ça fait 15 ans que je fais de l étanchéité,
donc de l int vers l extérieur placo ou parement interieur par vapeur trés bien posé (je le pose avant de poser mes solives,)
solivage (isolation entre 240 et 300 mm) osb de 18 mm lambourde avec pse de 60 mm entre lambourde pour une isolation extérieure, osb de 22 mm, epdm
je suprime l isolation par l extérieur si le maitre d ouvrage le souhaite si on pose une végétalisation , avec 8 cm de pouzolane, et 2cm de substrat plus les plantations (sedum) sans oublier l encadrain
cdlt
lorsque j ai des porté au dela de 6 m j utilise des poutres en I et donc la j arrive a des sections de 440 mm et donc la je pose 440 mm d isolant
sur ce site il y a un blog qui emploie cette solutions en terasse on a donc 440 mm de ouate de cellulose , osb 22 mm 8 cm de pouzolane, 2 cm de substrat et la végétalisation
Je trouve ce message utile



Bonjour et bonne année  Alain ,tu a donc changé de point de vue sur le toit terrasse  !

  bonjour Jean Marc,   comme tu le dis souvent  on est lu par  beaucoup de personne donc     plions nous ,  par contre  on peut pas dire que l on court  au désordre   en  mettant une isolation   et donc une toiture chaude, mais  ça ne se fait pas , donc je ne le referais pas et   je ne le conseillerai pas, c est  venu d une discutions à bâton rompu avec jfq
donc on est ok  pour cette façon de faire 
mes meilleurs voeux , il n y a que les.... qui changent pas d  avis

#6 01/01/2013 19:47:20

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

competencebois a écrit :

  bonjour Jean Marc,   comme tu le dis souvent  on est lu par  beaucoup de personne donc     plions nous ,  par contre  on peut pas dire que l on court  au désordre   en  mettant une isolation   et donc une toiture chaude, mais  ça ne se fait pas , donc je ne le referais pas et   je ne le conseillerai pas, c est  venu d une discutions à bâton rompu avec jfq
donc on est ok  pour cette façon de faire





TOITURE CHAUDE :plafond(sans P.V.) ,solives (sans isolation ), élément porteur (osb ou autre) P.V. ,isolation ,étanchéité .
Avantages:  mise en oeuvre un peu plus simple qu'une disposition avec lame d'air ventilée ,contreventante,   barriére pare-vapeur posée sur l'élément porteur donc a l'abri de toute détérioration (déchirure ,traction de porte a faux …) ,Structure porteuse (poutre et solives) préservées de toute désordres liés aux phénoménes de condensation .étanchéité a l'air plus facile a gérer qu'en  toiture froide ; conforme aux DTU.
Inconvénients :le cout  des isolants(choix limités) et leur mise en oeuvre  (PUR ou autres) est nettement plus élevé comparé a ceux employés en toiture froide ,cela induisant des acotéres plus hauts ,et générant également un cout supplémentaire ( structure ,bardage …).

TOITURE FROIDE (ventilée) :plafond ,P.V. , isolation entre solives,platelage (osb ou voliges avec pare pluie )ou directement  le pare-pluie (c'est moyen) lame d'air ventilée (6cm mini ),élément porteur (osb ou autres),étanchéité .
Avantages : grand choix d'isolants avec un cout inférieur a ceux employés en toiture chaude ,disposition ouverte a la diffusion préservant la structure de desordres liés a la condensation en cas de P.V. défaillant , acotéres moins hauts ;conforme au DTU .
inconvénients : Mise en oeuvre plus complexe (gestion de la lame d'air, des différentes "couches" et du contreventement),étanchéité a l'air plus délicate

Le  mixage de ces deux possibilités est déconseillé et non conforme .

#7 01/01/2013 21:54:54

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

OITURE CHAUDE :plafond(sans P.V.) ,solives (sans isolation ), élément porteur (osb ou autre) P.V. ,isolation ,étanchéité .
Avantages:  mise en oeuvre un peu plus simple qu'une disposition avec lame d'air ventilée ,contreventante,   barriére pare-vapeur posée sur l'élément porteur donc a l'abri de toute détérioration (déchirure ,traction de porte a faux …) ,Structure porteuse (poutre et solives) préservées de toute désordres liés aux phénoménes de condensation .étanchéité a l'air plus facile a gérer qu'en  toiture froide ; conforme aux DTU.
Inconvénients :le cout  des isolants(choix limités) et leur mise en oeuvre  (PUR ou autres) est nettement plus élevé comparé a ceux employés en toiture froide ,cela induisant des acotéres plus hauts ,et générant également un cout supplémentaire ( structure ,bardage …).

ce n est pas le seul inconvenient, par exemple sur un projet ou la hauteur a l égout est limité a 7 m avec une porté de 8 pour le rdc sans   murs de refends,   on a besoin de poutre en i en 400  et si en plus on a une isolation de 300 mm  ....

l avantage de la lame d air permets  de faire la pente dans les  lambourdes  car la aussi sur 8 m  m....
le mixage des deux possibilités  .. deconseillés je veux bien mais bon  prouvez moi le contraire que ça marche pas....

#8 02/01/2013 21:20:49

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

competencebois a écrit :

le mixage des deux possibilités  .. deconseillés je veux bien mais bon  prouvez moi le contraire que ça marche pas....

Je n'ai pas dit que cela ne marche pas ! Mais dans ce cas il faut un pare-vapeur a l'intérieur continu , étanche a 100% et qui le reste dans le temps (il y a un risque) .  MAIS ,la majorité des toits terrasses avec étanchéité sur l'isolant (toiture chaude ) sont réalisé par des pros qui pour respecter  le dtu et surtout les avis techniques des produits qu'ils posent doivent mettre un pare-vapeur entre l'élément porteur et l'isolant et dans ce cas on se retrouverait avec un pare-vapeur  mal placé voir deux  et la ce n'est plus conforme !  Quelqu'un qui construit pour lui peut trés bien s'affranchir des régles et avis techniques c'est son probléme perso et c'est lui qui assumera ses choix .

#9 03/01/2013 08:52:56

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

je suis d accord avec toi,   il faut soit un pare vapeur etanche a 100% et une bonne  vmc,  et ne pas la couper,  ce qui se fait tres souvent …

j ai  exécuté des maisons  qui ont maintenant plus de 10 ans et non  eu aucun désordre  et pourtant selon la méthode isolation par le dessous,  et  pse par le dessus   , on trouvait des étancheurs qui vous proposaient des isolant en pse  en forme de pente , car la pente est  aussi une contrainte
imagine une terrasse de 9 m de large  une pente a 3%  il te faut  soit un mur plus haut de 27 cm   d un coté par rapport a l autre,    et il faut rattaper tout  ça si on a une terrasse accessible  et la meme chose en  interieur
donc  l un dans  l autre la meilleure solution c est   la toiture froide.
car je vois mal laisser le poutre appartente en dessous  surtout si tu as de poutres en i de 400 de haut  ..
donc  pour ma part
ça serait     (mais on se fait vieux ) maintenant     de l interieur vers l extérieur,   
parement  interieur  , pare vapeur  posé du mieux possible pour tendre vers l étanchéité a 100%  (une peinture pvc sur le placo  peut aussi aider, ou un plafonds tendu en pvc..)
isolation   d un minimum de 300 mm
osb de 16 ou 18 mm 
des lambourdes en sifflet pour la forme de pente (lame d air ventilée ) donc envisager un pare pluie sur le dessus pour   eventuellement  la poudreuse  ou l humidité
osb e 18  ou 22 mm
étanchéité de  type epdm
et en cas de végétalisation 
encadrain, 
pouzolane 7 cm
substrat
sedum


osb de 18 mm

#10 06/01/2013 16:23:36

Berry
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Bonjour,

Je n'ai pas eu accès à internet ces derniers jours et surprise, des réponses détaillées à mon message.

Merci à competencebois et à evolubois.

Oui je fais ça moi même.

Mon toit végétalisé est une extension de 5,30 X 9 m qui prend appuis sur un pignon de maison ancienne (je divise la portée de 5,30m par 2 car 2 poteaux intermédiaires au milieu). Je veux monter en hauteur le moins possible pour éviter d'obstruer une fenêtre existante sur le haut du pignon.

Vos propositions me laissent perplexe car j'ai du avec et sans lame d'air, ce que je redoutais un peu, ou alors il faut lire entre les lignes et traduire, ma proposition ce fait mais ce n'est pas conforme aux normes professionnelles.

J'ai bien compris que sans lame d'air entre isolant et couche étanche et végétalisée il faut un pare-vapeur super étanche et super bien mis. Un de vous deux dit qu'il le met avant les solive, il faut qu'on m'explique comment il tient car je ne vois pas.

La solution avec lame d'air implique une finition différente de l'angle mur-toit, dans mon cas vu que un côté est appliqué contre un pignon, les prises d'air se feraient sur les côtés (donc les lambourdes  pour lame d'air parallèle au pignon). Ça veut dire aussi que dans ce cas le toit doit dépasser du mur pour préserver l'aération du bardage et de la toiture.

Donc ma question pour y voir plus clair est, est ce jouable sans lame d'air (et pare-vapeur bien posé), ou la sécurité et la tranquillité d'esprit voudrais d'aller vers la solution lame d'air?

Hervé.

#11 06/01/2013 17:45:59

thp
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Vous tenez absolument à faire du végétalisé? Quelles sont vos motivations ?

#12 06/01/2013 18:51:52

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

@berry : dans quelle régioin etes vous?

#13 06/01/2013 18:54:59

Berry
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Je choisi un toit végétal pour avoir une faible pente (ici 3 %) sinon j’occulterais une partie de la fenêtre située sur le pignon de la maison existante sur lequel s’appuie mon extension. Dessus je compte mettre une faible couche de pouzzolane (4 cm) presque pur. Cette couche sera auto drainante et plantée de sedum et jourbarbes qui résistent bien à ces faibles couches de substrat.
Sinon je suis preneur d’idées, plus simple ou pas et autre que du toit végétalisé.

Hervé.

#14 06/01/2013 18:57:03

Berry
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vms01 a écrit :

@berry : dans quelle régioin etes vous?

Dans le Cher entre Bourges et Sancerre.

Hervé.

#15 06/01/2013 19:41:48

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vous n'avez a mon avis pas de souci de surchauffe en été.
perso je ferai simple
tasseaux voire 6x4 pour tenir le PV, relativement sérré pour de la ouate insufflée
PV avec un fort Sd ( delta reflex par exemple ) très bien posé
solive et ouate ( 300mm mini )
osb3 22mm ( sinon 18mm ( c'est pas la mort )
EPDM
systeme de végétalisation

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