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#31 07/01/2013 17:37:59

Frédé46
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Non, j'ai dis qu'il y avait en plus du pare-vapeur alu un frein vapeur Intello.

Sur le site Biplan :De l'ext vers l'int ça donne:

Végétalisation, Epdm, liège en 2 couches, pare-vapeur Alu, planche de mélèze ou OSB, ouate de cellulose, frein vapeur Intello, fermacell ou BA 13. donc même technique que le lien donné sur la maison passive

#32 07/01/2013 18:19:32

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

elle va oiu l'humidité, une fois qu'elle a passé le pv hygro?

#33 07/01/2013 18:56:36

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

competencebois a écrit :

la perméance, la vapeur d" eau,  les ponts termiques , on en a jamais autant parlé que depuis que l on fait du bois..      c est des mots  maniés à toutes les sauces, si bien que  personnes si retrouve,     tout les monde a sa recette miracle , mais personne n est certain

C'est vrai , Le monde du batiment a évolué trés vite ces derniére années ,les réglementations thermiques ,et l'étanchéité a l'air ont modifié la donne en matiére de transferts gazeux dans le domaine de la mob bois et humidité stagnante c'est le mauvais couple ,la mob a surement influencé l'architecture en matiére de toit plat ou faible pente .  ,le plus sage est quand méme de se référer aux avis techniques et dtu .sur le net on voit de tout méme des schémas sans pare-vapeur.
Il est pratiquement impossible d'étre sur a 100% de l'efficacité d'un pare-vapeur fixé sous les solives avec du scotch aux raccords, et tendu dans le cas d'isolant insuflé .
Le plus sur est quand méme l'isolation au dessus de l'élément porteur .
Si un avis technique d'un fabricant précise que l'on peut isoler entre les solives avec un frein vapeur ou un truc gente intello et méme qu'on peut en rajouter au dessus du platelage je suis prét a suivre .

#34 07/01/2013 19:03:12

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

evolubois a écrit :
competencebois a écrit :

la perméance, la vapeur d" eau,  les ponts termiques , on en a jamais autant parlé que depuis que l on fait du bois..      c est des mots  maniés à toutes les sauces, si bien que  personnes si retrouve,     tout les monde a sa recette miracle , mais personne n est certain

C'est vrai , Le monde du batiment a évolué trés vite ces derniére années ,les réglementations thermiques ,et l'étanchéité a l'air ont modifié la donne en matiére de transferts gazeux dans le domaine de la mob bois et humidité stagnante c'est le mauvais couple ,la mob a surement influencé l'architecture en matiére de toit plat ou faible pente .  ,le plus sage est quand méme de se référer aux avis techniques et dtu .sur le net on voit de tout méme des schémas sans pare-vapeur.
Il est pratiquement impossible d'étre sur a 100% de l'efficacité d'un pare-vapeur fixé sous les solives avec du scotch aux raccords, et tendu dans le cas d'isolant insuflé .
Le plus sur  est quand méme l'isolation au dessus de l'élément porteur .L'isolation avec une lame d'air est aussi possible et décrite dans le dtu 43.4.
Si un avis technique d'un fabricant précise que l'on peut isoler entre les solives avec un frein vapeur ou un truc gente intello et méme qu'on peut en rajouter au dessus du platelage je suis prét a suivre .

Alain moi j'ai un petit faible pour les choses"ventilées" et parois ouvertes a la diffusion .La maison thermos niet!

#35 07/01/2013 19:06:53

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vms01 a écrit :

elle va ou l'humidité, une fois qu'elle a passé le pv hygro?

Ben voyons ! elle contourne les solives ,fait demi-tour et reviens voir dans la piéce ! c'est pas con un intello.

#36 07/01/2013 19:11:36

thp
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Hé les gars!  pouvez vous faire un schéma svp de chacune vos méthode? Parce la ça devient du charabia smile

#37 07/01/2013 19:28:45

Frédé46
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Si l'humidité pénètre dans l'isolant, celui séchera  plus facilement avec un frein vapeur.
Maintenant VMS dis moi ce qui se passe si l'humidité pénètre derrière un pare-vapeur étanche, l'humidité fait quoi ??

A toute fin utile (je ne fais pas la promo de leurs produits) Pro clima est conforme à la norme DIN 4108, donc chez les allemands on peux mettre un frein vapeur, chez les français c'est pas possible…

Concernant les DTU, la France a j'ai l'impression, souvent un métro de retard, depuis combien de temps les murs perméants sont-ils mis en œuvre en Allemagne, Suisse etc..

#38 07/01/2013 19:34:21

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

evolubois a écrit :

Alain moi j'ai un petit faible pour les choses"ventilées" et parois ouvertes a la diffusion .La maison thermos niet!

pourtant les parois ouvertes a la diffusion sont hors DTU...... et il me semble que c'est vous qui mettez un point d'honneur a appliquer le DTU et autres AT

#39 07/01/2013 19:40:03

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Frédé46 a écrit :

Maintenant VMS dis moi ce qui se passe si l'humidité pénètre derrière un pare-vapeur étanche, l'humidité fait quoi ??

assez certainement un désordre
eventuellement un sinistre

couvert par les assurances.....

#40 07/01/2013 20:17:12

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

.de toutes façon il faut bien faire une pente

j ai contacté un be  qui dit lui

  parement interieur
   pare vapeur, 
isolant entre les solives 
osb 
  lame d air pour  la forme de pente (ventilé) sachant que cette lame  moi je l isolait ( on me dit  et evolubois  dit la meme  choses que  ce n est peut etre pas si mauvais que ça, mais   c est pas dans les dtu, mais vraissemblablement ça marche
osb
epdm
encardrain
pouzzolane
substrat

soit dit en passant  le pouzzolane  et le substrat avec   la végétalisation c est une isolation..      on y arrivea un jour peut etre…

#41 07/01/2013 20:55:09

gt22
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

#42 07/01/2013 21:36:53

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vms01 a écrit :

pourtant les parois ouvertes a la diffusion sont hors DTU...... et il me semble que c'est vous qui mettez un point d'honneur a appliquer le DTU et autres AT

C'est n'est pas un point d'honneur mais tout simplement la démarche d'une entreprise qui ne courre pas aprés les emm......
Les parois ouvertes a la diffusion sont une  vision  personnelle que j'applique pour moi ,mais pas  pour les autres (j'ai du bonus sur ma décennale et tiens a le garder) ,d'ailleurs il y a beaucoup de choses cohérente dans les dtu t'es pas d'accord?
Pour revenir au sujet : les toitures en élément porteurs en bois et panneaux dérivés avec revétement d'étanchéité   ,les toitures ventilées sont conformes .mais je reconnais que la mise en oeuvre soit un peu plus délicates qu'une toiture chaude avec isolation extérieure a la structure .
Maintenant sur un forum qui peut étre lu par des centaines de personnes il est quand mieux de préconiser des solutions qui respecte au mieux les dtu et AT.
crdt.

#43 07/01/2013 21:48:41

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vms01 a écrit :
evolubois a écrit :

Alain moi j'ai un petit faible pour les choses"ventilées" et parois ouvertes a la diffusion .La maison thermos niet!

pourtant les parois ouvertes a la diffusion sont hors DTU...... et il me semble que c'est vous qui mettez un point d'honneur a appliquer le DTU et autres AT

c est ce qui se passe pour un mur…  on a une isolation    un osb et une paroi ventilé          donc on est dans le meme cas de figure

#44 07/01/2013 22:12:34

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Tu a raison ,hormis que la pression soit plus forte sous le plafond ,mais il y a une similitude de fonctionnement ,

#45 08/01/2013 19:04:22

Frédé46
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Je remet ça sur le tapis mais voici ce que j'ai trouvé concernant le DTU 43.4



Édition 156 - Juin 2009Document : NF DTU 43.4 P1-1 (octobre 2008) : Travaux de bâtiment - Toitures en éléments porteurs en bois et panneaux dérivés du bois avec revêtements d'étanchéité - Partie 1-1 : Cahier des clauses techniques types (CCT) (Indice de classement : P84-207-1-1)03/10/2011
©
2009 CSTB - Imprimé par : sud Page 18 sur 85

5.5 Conditions particulières aux toitures chaudes isolées

5.5.1 Épaisseur de la couche isolante (cas des toitures chaudes isolées)
L'épaisseur de la couche isolante doit être telle que le point de rosée se situe au-dessus de l'écran pare-vapeur. On se référera pour le calcul à l'annexe C.

5.5.2 Finitions en sous-face
Les éléments porteurs peuvent recevoir en sous-face un revêtement, dans la mesure où celui-ci n'est pas étanche à la vapeur d'eau et permet donc les échanges hygrométriques entre l'élément porteur et l'ambiance du local.
Les finitions suivantes sont considérées comme permettant les échanges : laissé brut — peinture vinylique ou acrylique à l'eau — lasures et vernis — papiers non plastifiés — textiles tendus ; moquettes sans sous-couche.
Pour les finitions dont la résistance thermique n'est pas négligeable (par exemple panneaux fibreux décoratifs, isolants thermiques ou acoustiques), on doit s'assurer que le point de rosée reste au-dessus du pare-vapeur.
Les joints peuvent être soit cachés (baguette, couvre-joint, etc.), soit accusés pour la recherche d'un effet décoratif. Les joints apparents entre éléments porteurs ne doivent pas être pontés par un revêtement collé, ni un enduit, ni une peinture.


Puisqu'il est indiqué qu'on peut mettre un isolant en sous face et à condition que le point de rosée se situe toujours au dessus du pare-vapeur (donc celui collé sur l'osb), je ne comprends pas pourquoi il faudrait mettre une lame d'air.

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