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#46 08/01/2013 19:52:59

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Ou est il fait état d'une isolation en sous-face ?

#47 08/01/2013 20:07:48

Frédé46
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Dans le paragraphe 5.5.2
Pour les finitions dont la résistance thermique n'est pas négligeable (par exemple panneaux fibreux décoratifs, isolants thermiques ou acoustiques), on doit s'assurer que le point de rosée reste au-dessus du pare-vapeur.

#48 08/01/2013 20:48:24

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Ce qui veut dire qu'il faut un isolant avec une faible valeur thermique  pour que le point de rosée se situe  dans l'isolation se trouvant au dessus de l'élément porteur ,donc aprés le pare-vapeur .=Pas de remplissage entre les solives .

#49 22/01/2013 10:31:54

boissurpilotis
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Bonjour,

nous aussi allons faire un toit végétalisé et ça sera comme ça:

http://osbsurpilotis.unblog.fr/files/20 … lafond.pdf

notre question: quelqu'un nous a conseillé de ne pas coller la membrane… ??????  quelqu'un aurait un avis là-dessus? Merci…j'espère ne pas être hors sujet!

P.S. l'isolation c'est ouate de cellulose

#50 22/01/2013 10:39:06

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

j'aimerai bien voir comment ca vieillit ce systeme
un intello qui laisse passer la vapeur d'eau et une membrane qui la bloque ensuite......

#51 22/01/2013 11:27:48

Yvan
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

vms01 a écrit :

j'aimerai bien voir comment ca vieillit ce systeme
un intello qui laisse passer la vapeur d'eau et une membrane qui la bloque ensuite......

C'est mon schéma (poutre en I de 400mm avec ODC), pas de souci, l'hygro variable permet de réguler la vapeur d'eau.
Il n'est pas nécessaire de coller l'epdm sous le lestage, c'est juste une question de cout et de facilité de mise en place. Mais il faut le coller sur les remontées d'acrotères.

#52 22/01/2013 11:46:13

boissurpilotis
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Merci pour la réponse (coller ou pas)! Et l'intello plus vient bien entre solives et chevrons? (désolée, je suis vraiment débutante!)

Votre site avec la maison m'a bien plu! nous, on est pour l'instant seulement aux pilotis béton, à voir ici:
http://osbsurpilotis.unblog.fr/
Bonne journée!

#53 22/01/2013 19:30:40

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

boissurpilotis a écrit :

Bonjour,

nous aussi allons faire un toit végétalisé et ça sera comme ça:

http://osbsurpilotis.unblog.fr/files/20 … lafond.pdf

notre question: quelqu'un nous a conseillé de ne pas coller la membrane… ??????  quelqu'un aurait un avis là-dessus? Merci…j'espère ne pas être hors sujet!

P.S. l'isolation c'est ouate de cellulose

Bonsoir , votre disposition n'est ni conforme au dtu ,ni a l'avis technique de l'intello.

#54 22/01/2013 20:00:55

Yvan
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

http://download.proclima.com/fr/Etude.pdf

Pourtant, c'est testé et recommandé hors zone montagne (800/900m est la limite)

#55 22/01/2013 20:11:06

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

salut jean marc , on en a parlé  longtemps,    on va pas remettre ça, 
dans le cas    exposé par yvan le pare vapeur a été posé  comme   meme  toi ne le ferai pas,     donc   il y a peu d e chance pour qu il soit "perméable)
faire une toiture  froide    c est sur que  tu n est pas suivant le dtu,  car toi tu dis

parement interieur
  frein vapeur
isolation
osb  de 16 mm
lame d air ventilé
osb de 18 mm
etanchéité
ça c est  conforme

#56 22/01/2013 22:33:51

evolubois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Yvan a écrit :

http://download.proclima.com/fr/Etude.pdf

Pourtant, c'est testé et recommandé hors zone montagne (800/900m est la limite)

Bonsoir,Le dernier avis technique du 22 08 2011 concernant l'intello (proclima)spécifie que le domaine d'utilisation concerne les constructions ouvertes à la diffusion à l'extérieur ,d'ailleurs il n'est plus fait état des toits terrasses .Il en est de méme pour les autres pare-vapeurs hygrovariables (isover ,rockwool). Dans le schéma de Boisurpilotis il aurait fallu au moins un pare-vapeur étanche avec un  sd élevé 50 ou plus ,mais de toute façon cela n'est pas conforme .
L'on peu faire l'impasse sur les dtu et avis techniques si un bureau d'étude valide un principe constructif atypique (en général ils ne font pas n'importe quoi !) ou si l'on posséde un niveau de compétences suffisant pour maitriser les différents paramétres et leurs conséquences ,le tout associé a une exécution sans faille ,chacun assume ses choix .

#57 22/01/2013 22:48:08

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

lors d une autre discussion tu disais que  le fait de mettre un isolant   par dessus   entre l osb et l epdm,,  c était pas conforme,  pourtant on trouvait et je crois que ça existe encore des fabricants d isolant en pse, qui fabriquait des    isolant en  pse extrudé en forme de pente,  ,  j ai fait ça sur une maison en 2000  il a donc passé aisément    ses 12 ans  et ce sans probleme , et je veux bien  tout ce que l on dit, mais  ça c est une preuve que la marche    bon ok    on est pas a 40 ans
mais tu reponds pas sur le principe que j ai  édité qui doit respecter le dtu, et doit etre conforme
   sachant quand meme que  le fait de mettre  comme dans le cas de chez yvan  7 cm de pouzolane, et 3 cm de substrat,  plus une vegétalistion ça  permets d isoler,
ensuite  si on a une bonne vmc  on a pas de vapeur d eau    si en plus on a une cheminée l air est plutot sec dans la maison, faut arreter de faire peur  a tout le monde sinon on fait plus rien,
on retourne habiter dans des grottes  et on arrete de construire
ou on arrete d isoler, 
par contre l avantage de poser  une double peau    ça permets de faire la pente
   ensuite  tu nous dis pas  Jean marc ce que toi tu fait

affaire a suivre, mais ça n a pas finir de faire couler de l encre  tout ça

#58 23/01/2013 06:30:38

vms01
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

evolubois a écrit :

L'on peu faire l'impasse sur les dtu et avis techniques si un bureau d'étude valide un principe constructif atypique (en général ils ne font pas n'importe quoi !) ou si l'on posséde un niveau de compétences suffisant pour maitriser les différents paramétres et leurs conséquences ,le tout associé a une exécution sans faille ,chacun assume ses choix .

+1

#59 23/01/2013 07:24:28

competencebois
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

L'on peu faire l'impasse sur les dtu et avis techniques si un bureau d'étude valide un principe constructif atypique (en général ils ne font pas n'importe quoi !)

cela reste a demontrer....      les redacteurs de ces dtu,  non guere était sur le terrain,     et si il ne faisait pas n importe quoi,  le premier dtu mis en place  serait le bon, pas besoin de les refondre regulierement…    si on detient la verité,   une fois on la detient pour toujours

mais souvent les dtu sont liés a une ouverture de parapluie plus grande que nescessaire,
en  construction terre,     pisé en particulier,  on sait  depuis des centaines d années que  le pisé  tiens on trouve des constructions qui datent  de l empire romain,  et pourtant   si on suit le dtu , il faut mettre 20% de portland ( ciment)   cette spécification n est elle  pas  dicté par des   grands groupes…
on ne doit pas par exemple  scéllé de la pierre  uniquement avec de la chaux naturelle ,  c est vrai le ponts du gard  qui lui est construit sans respecter aucun dtu,    va s écrouler demain, puisque c est hors dtu
les exemples ne manque pas…
comme celui de dispenser de bilan thermique une maison inscrite à l inventaire suplementaire des monuments historique..  (les riches  peuvent faire ce qu ils veulent, ils peuvent bruler  l energie  sans polluer euh ils sont riches…

#60 23/01/2013 09:41:12

Frédé46
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Re : Isolation entre solives pour toit végétalisé.

Il y a quelques temps, j'avais envoyé un mail à Proclima pour leur demander leur avis voici ce qui m'a été répondu:


" En utilisant une membrane frein-vapeur hygrovariable pro clima INTELLO PLUS en combinaison avec une isolation en ouate de cellulose (isolant hygroscopique), je vous conseille de réaliser la toiture terrasse non accessible avec un revêtement en gravier extérieur selon la configuration suivante :

- panneau BA 13 perméable pour la diffusion
- contre-lattage perpendiculaire à la structure porteuse
- membrane d'étanchéité à l'air et frein-vapeur pro clima INTELLO PLUS
- isolation en ouate de cellulose d'une épaisseur de 350 mm
- panneaux de contreventement OSB 3 d'épaisseur de 18 mm
- membrane d'étanchéité comme séparation hydrique
(valeur sd au moins de 100 m)
- sur-isolation avec une résistance thermique
supérieure ou égale à 1 (m²K)/W
- membrane d'étanchéité EPDM
- couche de gravier de 50 mm

Le bâtiment avec cette configuration de toiture devrait être située au-dessous d'une altitude de 800 m NGF.

Il est conseillé de poser un isolant incompressible comme sur-isolation entre panneau de contreventement et revêtement extérieur. Également il est important que la capillarité et le transport de l’humidité en forme liquide soit empêché. Si vous choisissez un isolant hydrophile et en fibre à haute densité, p.ex. un panneau fibre de bois à haute densité, il est recommandable d’installer entre le panneau de contreventement et cette sur-isolation une membrane imperméable pour le transport de l’humidité (évitement de capillarité), p.ex. une membrane PE habituelle pour que cette couche d’isolation sera protéger contre une charge supplémentaire d’humidité.

L’hauteur de l’acrotère présente un point important concernant la zone périphérique de la surface extérieure de toiture, qui pourrait être située en permanence dans l’ombre. Avec une hauteur maximale de 30 cm on diminue la surface ombragée et l’humidité qui se pourrait former dans la construction pourrait sécher à cause des circonstances d’infiltrations naturelles dans les zones périphériques de la construction.

Une condition primordiale pour l'utilisation de la membrane frein-vapeur hygrovariable INTELLO PLUS est que l'élément de construction ne soit pas ombragé. La présence de l'ombre réduit la température des éléments de construction et limite ainsi la diffusion inverse, ce qui élimine l'avantage relatif à la sécurité.

La valeur sd hygrovariable de la bande pro clima INTELLO PLUS permet une sécurité maximale en cas d’apport d’humidité imprévue. Dans la période froide, la construction est protégée contre la pénétration d’humidité par diffusion grâce à une valeur sd élevée de plus de 10m. Si, pendant ce temps, la construction est chargée d’humidité pénétrante par convection, diffusion latérale ou par des matériaux de construction humides, INTELLO PLUS permet un séchage rapide pendant la période chaude par rediffusion grâce à sa valeur sd de 0,25m. Ainsi, le danger de dégâts au bâtiment se laisse réduire fortement.

Pour assurer une étanchéité à l’air suffisante, il est indispensable de coller soigneusement les recouvrements des feuilles de la bande INTELLO PLUS et de les raccorder aux composants ad-jacents en respectant nos recommandations actuelles concernant les moyens d’assemblage appropriés. Nous vous prions de suivre nos instructions de mise en œuvre et de construction, mises au point dans la brochure „Système pro clima Etanchéité intérieure INTELLO“, lors de la planification et réalisation du projet.

Dans toutes les constructions, l’étanchéité à l’air parfaitement réalisée représente le point crucial. Nous vous recommandons donc de la vérifier par un mesurage pro clima WINCON ou BLOWER DOOR."

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