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#16 31/01/2013 19:14:04

vms01
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

ce que la plupart des archis n'ont pas compris, c'est que la MOB et la construction maconnée ne se gère pas tout à fait de la même manière. en maconné, l'archi est au centre de la construction. En mob, c'est plutot le charpentier qui doit être au centre car beaucoup de choses dépendent de lui ( les descentes de charge, les menuiseries, les performances thermiques, l'étancheïté à l'air, le revetement extérieur..... )
et les archis ont du mal a lacher leur fauteuil.....

après on arrive a des situations à la con, ou parce que l'archi n'a rien compris à l'épaisseur du revetement extérieur, les menuiseries ne s'ouvrent pas à 90° a cause des poignées, donc la largeur de passage est réduite.... présenté comme ca, tout le monde s'en fout, mais quand on est dans un ERP..... tout le monde pleure..... trop tard...... Ca m'est arrivé a Carnoux en provence dans le 13… enfin, c'est surtout arrivé au menuisier alu titulaire du lot… L'archi avait fait un plan exe au millimetre sur autocad.......

#17 31/01/2013 20:52:33

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

on va pas se  chicaner, mais, j ai fait quelques conférences pour des élèves architectes (en tant que spécialistes de la construction en terre ) 
  et  la première paroles des professeurs lorsqu ils font connaissances  avec  leurs nouveaux élèves,  ils leur disent et leur rappellent leur mission,   
Messieurs vous êtes là pour apprendre à dessiner des maisons  et a concevoir notre environnement,   alors dessiner tout ce qui vous passent par la tete, ne vous occupez pas comment ça tient,    pour cela il y a des techniciens  et des   hommes de l art qui connaissent leur métier, "
Alors messieurs,   respectez les architectes et leurs missions si vous voulez  qu ils vous respectent,
vous pourrez pas les remplacer  et ils ne pourront pas vous remplacer"
et je sais a peu prés de quoi je parle, car pour savoir j ai pris un jour  l idée d etre assistant d architecte,  pour justement travailler sur les plans d exect et les plans de details et suivre les chantier, 
ce que ne savait pas faire l architecte,   mais bon dieu, quel cout de crayons
voyez quelques realisations de  Bruno Fusch,  de Vilain, du cabinet  toit et bois,  de  Chaumette, de  Sevrin, sabel Jacquinot - Architecte

#18 31/01/2013 23:24:42

CdeC
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

Il était des architectes qui avaient quelques notions sur tout ce qui touchait à la construction, et des ingénieurs experts dans leur domaine.

Le temps passant, les architectes en savaient de moins en moins sur des sujets de plus en plus vastes, et les ingénieurs maitrisaient de plus en plus des sujets techniques de plus en plus restreints.

Si bien qu'à la fin, personne ne savait plus rien sur rien.

#19 01/02/2013 09:00:09

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

CdeC a écrit :

Il était des architectes qui avaient quelques notions sur tout ce qui touchait à la construction, et des ingénieurs experts dans leur domaine.

Le temps passant, les architectes en savaient de moins en moins sur des sujets de plus en plus vastes, et les ingénieurs maitrisaient de plus en plus des sujets techniques de plus en plus restreints.

Si bien qu'à la fin, personne ne savait plus rien sur rien.

En clair?   vous voulez dire quoi par la… j ai pas l impression que les BE ne savent plus rien   ok ils ont tendances a ouvrir les parapluies de plus en plus grands , mais    n est ce pas du au normes (plus de 400000 normes  regissent notre  vie) et  aux clients de plus en plus procedurier

#20 01/02/2013 09:20:28

thp
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

Le chien qui se mord la queue en quelque sorte !

#21 01/02/2013 09:48:15

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

regardez le blog  d yvan sur ce  present site,
  en auto construction il est a 1000 euro du m², sachant que pour le second oeuvre  est intervenu des artisans (placo,  electricité,   carrelage) 

https://maisons-et-bois.com/discussi … 28#p152528

#22 01/02/2013 09:51:09

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

En clair  arrêtons de taper sur les architectes qui  ne l oublions pas   sans eux  nous n existerions pas..   et vous ne feriez  et n auriez jamais fait de maison  VMS,  dites vous bien cela
je rejoins phil sur son analyse
au fait phil..  c est  comme l avait pensé jfq..  pour  F.

#23 01/02/2013 11:14:16

thp
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

Les remarques de vms01 partent d'un bon sentiment à mon humble avis, il est dans l'optique de faire économiser quelques milliers d'euros à ses futur clients, quand l'archi ne se révèle pas utile. Dans l'ensemble j'aime bien son raisonnement, je pense que je le consulterais en temps voulu pour mon futur projet dans le Vaucluse.

#24 01/02/2013 12:06:25

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

thp a écrit :

Les remarques de vms01 partent d'un bon sentiment à mon humble avis, il est dans l'optique de faire économiser quelques milliers d'euros à ses futur clients, quand l'archi ne se révèle pas utile. Dans l'ensemble j'aime bien son raisonnement, je pense que je le consulterais en temps voulu pour mon futur projet dans le Vaucluse.

tout dépends de ce que l on cherche,   le bon sentiment… je sais pas , j irais pas jusque là,     si on parle de quelques milliers d euro, on parle par  d une maison d architecte.. 
quoi que     , j ai bossé sur un projet d une salle de bain réalisé par un archi  que j ai nommé ou celle  ci bien que ne faisant que 6 m²  l addition se portait  a 265000 francs  en 2002   (40000 euro) et la  l archi il prends  10000 pour lui..  moi ça me choque pas…   pas plus qu un picasso à 20 millions d euro.. ou que beckam perçoive 40 millions d euro de revenu par ans,
  Parfois au bout du compte pour certain le fait de prendre un archi    c est des économies, car certains "homme de l art"   vous sortes des facture de plus value , vous ne savez même pas pourquoi et  il sera la pour dire attention c est pas conforme, et lors de la réunion de chantier  intimera à l artisan de refaire les travaux , et ne signera pas le procès verbal vous  donnons  acte de regler les dits travaux,  c est souvent  pour ça que les architectes sont  les mals venus..
Avez vous eu entre les mains un cctp,   moi ,  j en ai rédigé  pour  des maisons de 150 m² qui faisaient  300 pages..    et  j ai souvens vu lors des réunions de chantier faire remarqué à l artisan  qu un travail  avait été mal exécuté au regard du cctp,    pourtant il faut parapher toutes les pages,
donc     l architecte n est pas un ennemi c est un partenaire que l on se mette bien ça dans la tete
  et si vous voulez réaliser à quelques exceptions    de belle maisons vous aurez recours à des architectes

#25 01/02/2013 13:03:58

vms01
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

competencebois a écrit :

  ci bien que ne faisant que 6 m²  l addition se portait  a 265000 francs  en 2002   (40000 euro) et la  l archi il prends  10000 pour lui..  moi ça me choque pas…   pas plus qu un picasso à 20 millions d euro.. ou que beckam perçoive 40 millions d euro de revenu par ans,

voila tout est dit.
toi ca ne te choque pas
moi, je trouve ca inadmissible.....

#26 01/02/2013 13:31:24

phil12
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

vms01 a écrit :
competencebois a écrit :

  ci bien que ne faisant que 6 m²  l addition se portait  a 265000 francs  en 2002   (40000 euro) et la  l archi il prends  10000 pour lui..  moi ça me choque pas…   pas plus qu un picasso à 20 millions d euro.. ou que beckam perçoive 40 millions d euro de revenu par ans,

voila tout est dit.
toi ca ne te choque pas
moi, je trouve ca inadmissible.....

C'était pour les Beckam ! En rentrant david a  dit à sa femme tu as  vu chérie  l'archi fait des soldes sur les salles de bain , tu pourra aussi y mettre ton Picasso , il a prévu un clou!

#27 01/02/2013 13:48:37

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

Tout dépends de quoi on parle,  il existe  dans certaine salle de bain des  boutons de robinet réalisé en   cristal de bohème,   avec  en guise de  bouchon indiquant  l eau chaude ou l eau froide   n étant que Rubis et émeraude..    tout dépends de quoi on parle,  et qui l on prends comme décorateur  d intérieur
que pensez    d un maître d ouvrage qui peut s offrir   un décorateur   élève de Andrée Putman ( decédé)    lorsqu on voit qu un lustre  signé par elle   pour l hotel saint James était estimé a 40000 euro,  ce qui prouve  que le beau  aura toujours de la valeur..et  est un bon placement…
130 euro pour le maillot de beckam n est ce pas  trop cher…

#28 01/02/2013 14:05:58

vms01
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

pour la maillot de beckam....
cout de la matière premiere?
cout de la sérigraphie?
130€?

#29 01/02/2013 19:25:05

competencebois
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

vms01 a écrit :

pour la maillot de beckam....
cout de la matière premiere?
cout de la sérigraphie?
130€?


precision  130 euro pour  le rouge
85 pour le bleu,   allez savoir pourquoi 
  disons que pour 10 euro  ça doit  faire le tour surtout que l équipementier en prends une partie.. mais  bon,  ça se vends comme des petits pains..       on achete pas la  marchandise ou achete le symbol..
quand il se vends une robe chanel 500 000 euro,  il est certain qu avec une robe de chez Tati à 10 euro on peut  s  habiller mais  ça n pas la meme notoriété.. je vois mal Sharon stone allez chez tati ou meme catherine Deneuve

#30 01/02/2013 19:56:20

CdeC
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Re : Conseils pour la réalisation d'une extension bois.

Pour revenir à mon message, je voulais surtout faire sourire.

C'est une fable, d'extrême orient me semble t'il, que j'avais lu un jour et que j'ai tenté de retranscrire.

Elle veut surtout dire que tout le monde à sa place, je crois…

Etant moi-même ingénieur, ayant fait quelques études d'archi, et faisant aujourd'hui plutôt un taff d'ensemblier, je n'ai de pierre à jeter à personne…

Si vous avez pu voir le DVD qu'avait fait Le Moniteur sur le viaduc de millau, interrogeant ouvriers, soudeurs, élus, ingénieurs… dans les 3 mots que dit Norman Foster, architecte concepteur, pour expliquer le dessin du pont, vous comprenez que si quelqu'un a compris comment traverser la vallée, c'est lui. Et que la valeur du travail de tous les autres est directement liée à cette vision opportune du concepteur.

Après, des ingénieurs, des architectes, c'est comme tout, il y en a des mauvais, des moyens, et des bons. Mais ce qui est sûr, c'est que chacun a besoin des autres.

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