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#16 17/10/2014 12:38:17

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

non, la  non plus je ne suis pas d  accord avec cet amendement,   mais  force est de constater qu il y a de plus en plus de millionnaire  et de plus en plus de pauvre,  sachant que les millionnaires  se  trouvent dans la tranche  des  "exploitants" qui emploient  des étudiants sous payés, ou que la plupart des salaires  n exédent pas le smig..  on peut se poser des questions (auchan, carrefours, casino,  et consort..)
pour le poele  a bois j ai lu que les poeles a chargment  manuel n étaient pas autorisé,  il faut un chargement  automatique..  ça surprime quand meme les  inserts classiques,

voila l article
Voici ce fameux article :
Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m².


On pourrait donc interpréter cela comme imposant le principe que tous les systèmes de chauffage bénéficient de régulation.
C'est possible en poêle bois-granulés, mais assez compliqué en poêle bois-bûches.

Il semble toutefois que quelques poêles bois-bûches disposent de régulation :
- chez Rika
- chez les cheminées Seguin
- chez Wanders

Mais en fait, cette solution n'est pas acceptée. En effet, Renotics vient de recevoir une réponse du Ministère de l'Ecologie à sa question sur le sujet.
Voici cette réponse, courte et sans ambiguité : "les poêles bois à bûches à chargement manuel ne respectent pas l’article 24 de l’arrêté du 26 Octobre 2010."

Bref, les seules solutions en buches sont les poêles à chargement automatique.

Après une recherche rapide, on trouve un modèle chez Fondis (mais la régulation n'est pas très claire). Nous enrichirons bien évidemment le blog dès que nous aurons identifié d'autres produits.

Si l'on n'opte pas pour un poêle à bois-bûches à chargement automatique, il reste les solutions suivantes :
pour peu que le Cep soit respecté, équiper la totalité du logement en chauffage électrique (performant), et de considérer le poêle à bois-bûches comme appoint sur le plan du calcul thermique,
prendre un poêle mixte (mais cela revient très cher).

apparemment   cet article contredit ce que vous  écrivez,   il condamne  les poêles a bois  quelqu ils soient  si ils sont a chargement manuel..

source un collègue a vous

http://renotics.blogspot.fr/2013/04/poe … mment.html

sinon   pour faire son opinion

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex … rieLien=id

#17 18/10/2014 09:28:23

phil12
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

Bonjour ,


Alain Landry :
<Bla bla bla …. apparemment   cet article contredit ce que vous  écrivez,   il condamne  les poêles a bois  quelqu ils soient  si ils sont a chargement manuel.. bla bla >


La loi c'est l'arrêté d'octobre 2010  et la DHUP qui l'applique ./ pas un blogueur  !

L'article 24 ne parle aucunement  du type de chargement ,ni de la couleur du poêle, cela n'a rien à voir avec les performances thermiques , puisque nous parlons de règlementation thermique ,il demande juste une régulation automatique ./

Pour cette question de régulation voici la réponse de la DHUP :

RT Bâtiment  :
<Bonjour,

Les systèmes de chauffage à alimentation manuelle sans régulation automatique en fonction de la température intérieure ne respectent pas l’article 24 de l’arrêté du 26 Octobre 2010.
Les systèmes à alimentation manuelle sans régulation automatique ne respectent pas cet article. S'ils disposent d'une régulation automatique, celle-ci peut, pour les appareils indépendants de chauffage à bois, être commune à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100m². Mais alors, son impact doit jouer sur tous les locaux pris en compte. C'est-à-dire que la régulation de la température de tous les locaux doit être liée à cette régulation commune.

Les systèmes avec une régulation thermostatique (modulation de l’entrée d’air en fonction de la température intérieure — même si l’alimentation est manuelle) respectent cet article.


La fiche d'application de la DHUP est sans équivoque :

http://www.rtbatiment.fr/fileadmin/docu … n_indi.pdf>



D'ailleurs votre article date d'avril 2013 , la fiche d'application, la référence de novembre 2013 !


Pour rappel le législateur désire des poêles régulés car  la loi demande 18,7 à minima au centre de chaque pièce .


Ps / Hier am en réunion J'en ai parlé avec des collègues ingés de grands Bet , cette histoire de chargement automatique les a bien amusés !

#18 18/10/2014 09:29:42

phil12
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

Le sujet c'est coût moyen de la construction !

#19 19/10/2014 07:53:34

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

phil12 a écrit :

Le sujet c'est coût moyen de la construction !

Nous sommes d accord mais les differentes  modifications apporté par la rt2012 , font diminuer ou augmenter le cout de la construction, 

Pour ma part le cout moyen d une maison en ossature bois isolé en laine minérale, est de 60M² sans dependance c est  48000  euro auquel on rajoute un garage de 24 m² 12000 euro  soit un total de 60000 euro
maison plien pieds  de type boite a chaussures avec un chapeau

#20 19/10/2014 10:16:26

vms01
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

tu intègre le terrassement, les raccordements ( EU, TEL, EDF, eau, gaz ), les fondations et la dallé béton dans ce prix?
charpente fermette?
quel matériaux pour les menuiseries?
quel revetement de facade?
sortie de toit poujoulat?
quel moyen de chauffage?

#21 19/10/2014 20:57:43

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

c est une base bien sur,  mais  ça ne dépassera pas  les  1000 euro du m² habitable,
faut pas oublier  en  2002 on faisait de la maison de 125 m²(plus un garage) a  100000 euro…soit  800 euro du m² (5000 francs) la 12 ans plus tard on serait  a  170000 soit une plus  value de 70% alors que l inflation cumulé  n est que  de 23% soit le m² a 984… et les maisons a 100000 euro c était  pas du basic  au vu du cahier des charges (je sais j en ai construis ,qui soit dit en passant on passé leurs  décénale sans heurt)
l'ajout de norme  n explique pas  tout..

oui  évidement terrain plat…   terrassement en  4 heures  dalle auto porté,  je sais pas faire autrement.. 
14 m3 de béton pour la dalle  fer aillée ou  fibrés métal,  "agila" 
beche au hors gels sans hérisson  bien sur, puisque auto portés coffrage a 20 cm au dessus du niveau du sol ,  bois d ossature en douglas,
plus value  prix coûtant  si besoin pompe a béton  moyenne 600 euro plus25 euro du m3

pour les raccordement  que je sache quand on donner  un  prix et moi  pas plus qu un autre, demande a M. Paul, B..   on parle de sortie  de maison   car il est évident que si  pour les eaux usées c est a 100 m de la route avec pompe de relevage  c est pas  le même prix qu a 10 m… et encore je parle par du raccord ou j ai vu en RP   un branchement tout a l égout  pour 15000 euro. 
charpentes  "toitures tuiles   donc pannes  et sous tuiles  et tuiles sur l'onde,
pour  ardoise  plus  value  mais  toiture a 45° permettant un aménagement de comble,   chevrons porteur,  je peux te le chiffrer si  tu veux tout  savoir, mais  c est pas  enorme et  ça permets a terme d'avoir  20 m² supplémentaires habitable 
pvc  "brico fenetres  "   qui de fabrication française,  puisque c est Biason  Fenêtre,
bardage bois paysans douglas
poêle a pellet (non compris) cet, vmc  bassic  double flux
douche a l italienne  lavabo,  wc,  évier  meuble sous évier "plomberie" per
radiant d appoint dans les  chambres et  la salle de bains,  Electricité norme c15 /100
j ai pas la prétention de dire  que c est du grand luxe mais c est convenable
précision pour la dalle
  dalle béton brut,
lambourde avec isolant  70 mm
dalle osb     partout sauf
salle de bain   et entrée cellier (donc rajouter le  parquet stratifiés, mais  j en  connais même dans du haut de gamme qui laisse l osb…
ou c est du carrelage collé sur   contre plaqué ctbx
toutes les portes intérieurs en 83 pour laisser le passage d un  fauteuil roulant
plan de pc  "batiplan "4/500 euro,  étude thermique 250 euro,  keplanet,  test d étanchéité  400 euro en sus

je précise construction    de type "mboc",   c est à dire sur le chantier  comme les Nord américains le pratique encore  "allez savoir pourquoi dans le pays de  l oncle  sam  a la pointe   de la technologie on emploie encore une  méthode vieille de plus de 100 ans…,   ça évite quand même des ateliers  hors  normes, des  machines  à commande numérique  hors de prix..  des  investissement lourd  en matières de  véhicules,  d engin de  levages,   des ateliers   énormes etc..3 bons gars sur un chantier vous leve une maison hors d eau hors d air dans le mois.. je parle pas d une maison de 60 m² ou la  faut deux petites semaines,  plus 2 jours la dalle avec 2000 euro de cam…

#22 19/10/2014 23:01:01

YODAIR
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

#23 20/10/2014 06:25:06

vms01
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

alainlandry967 a écrit :

je précise construction    de type "mboc",   c est à dire sur le chantier  comme les Nord américains le pratique encore  "allez savoir pourquoi dans le pays de  l oncle  sam  a la pointe   de la technologie on emploie encore une  méthode vieille de plus de 100 ans…,   ça évite quand même des ateliers  hors  normes, des  machines  à commande numérique  hors de prix..  des  investissement lourd  en matières de  véhicules,  d engin de  levages,   des ateliers   énormes etc..3 bons gars sur un chantier vous leve une maison hors d eau hors d air dans le mois.. je parle pas d une maison de 60 m² ou la  faut deux petites semaines,  plus 2 jours la dalle avec 2000 euro de cam…

là dessus je suis d'accord et je te rejoins à 3000%

le truc, c'est que dans ma région ( pourtour mediterranéen ), ca ne fait plus rever personne ce genre d'architecture et de finitions.....
donc le prix s'en ressens....

bardage silverwood extra ou enduit sto ou prb sur ITE
toit plat avec membrane
surisolation demandée par les BE ( recemment R=6.53 en mur et 8.13 en toiture )
menuiseries a galandage avec volets coulissants
balcon

et j'en passe

#24 20/10/2014 09:44:30

jfquillacq
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

Demander le "prix moyen d'une construction", c'est à peu près aussi significatif que de demander le "prix moyen d'une voiture"…

#25 20/10/2014 11:06:06

yellow18
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

Bonjour,

je suis en plein projet de construction MOB en région centre dans le cher , je suis en quasi auto construction , un artisan fera le hors d'eau (obligation par la banque de faire faire 3 de 4 points du "gros œuvre" par entreprise…)  mais le reste est pour moi, j'ai donc pour des raisons de budget (sinon projet non réalisable)  choisi de faire dalle/fondations moi même, c'est presque fini d'ailleurs !

Bref, dans les prévisions je serai à 80000€ sans terrain+viabilisations pour 85m2 en rt2012 bien sûr ce qui me fait environ 941€ du m2 mais ce ne sont que des prévisions je vais surement dépasser et atteindre 1050/1100€ par m2.

détails :
-MOB 145 iso ouate de cel + ITE PSE 60 avec enduit
-de plein pied 85 m2 comble perdus sans garage
-chauffage : PAC DUO 5 kw + plancher chauffant

Pour répondre à la QUESTION INITIALE :
Je m'étais renseigné brièvement sur salons des coûts (hors terrain et viab) et il était question de 1400 à 1600 €/m2 selon options en clé en main, et environ 1000 à 1200€/m2 hors d'eau/air.


Sinon je suis d'accord avec vous sur le fait que la construction est un secteur qui est devenu bien trop cher par rapport à ce que ce fût avant , le problème/la cause est politique encore une fois , les grosse boites sont toutes puissantes, peu taxées et engendre les bénéfices à tours de bras et les petits artisans, eux sont asphyxiés de charges donc sont chers aussi ! Sans aucunes promesses de résultat correct dans un sens comme dans l'autre, tout est possible le pire comme le meilleur donc je préfère me débrouiller seul et ne m'en prendre qu'a moi même en cas de résultat discutable mais encore une fois pour un coût moindre!

#26 20/10/2014 12:35:49

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

YODAIR a écrit :

Question judicieuse  qui  je le conçois merite reflexion,   en effet comme le dit  dans sa réponse  remy,  lorsque que l on a le cas d un vide sur sejour,  qui n est pas habitable,  mais qui pourtant demande  des particularités  architecturales qui coutent de l argent, ou le cas d un surplomb. et bien sur les cloison 
exemple pour avori 60 m² habitable on a une dalle de 6 m sur 12..
j espére que cette question apportera des reponses constructives sans  provocation et sans  polémique,

#27 20/10/2014 12:38:35

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

vms01 a écrit :
alainlandry967 a écrit :

je précise construction    de type "mboc",   c est à dire sur le chantier  comme les Nord américains le pratique encore  "allez savoir pourquoi dans le pays de  l oncle  sam  a la pointe   de la technologie on emploie encore une  méthode vieille de plus de 100 ans…,   ça évite quand même des ateliers  hors  normes, des  machines  à commande numérique  hors de prix..  des  investissement lourd  en matières de  véhicules,  d engin de  levages,   des ateliers   énormes etc..3 bons gars sur un chantier vous leve une maison hors d eau hors d air dans le mois.. je parle pas d une maison de 60 m² ou la  faut deux petites semaines,  plus 2 jours la dalle avec 2000 euro de cam…

là dessus je suis d'accord et je te rejoins à 3000%

le truc, c'est que dans ma région ( pourtour mediterranéen ), ca ne fait plus rever personne ce genre d'architecture et de finitions.....
donc le prix s'en ressens....

bardage silverwood extra ou enduit sto ou prb sur ITE
toit plat avec membrane
surisolation demandée par les BE ( recemment R=6.53 en mur et 8.13 en toiture )
menuiseries a galandage avec volets coulissants
balcon

et j'en passe


je suis  d accord la je parle pour des gens qui  sont des primo accédants qui savent trés bien qu ils ne peuvent pas prétende a autres choses , mais qui veullent un chez soi  ,  et en général en campagne dans un trou perdu,  sur un terrain qui ne leur a pas couter cher,  maxi 10 à 15000 euro,  aprés il y a   les autres..  ceux du Sud qui on des sous. qui peuvent rever,  meme si ils n en n ont pas les moyens..

#28 20/10/2014 12:48:10

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

yellow18 a écrit :

Bonjour,

je suis en plein projet de construction MOB en région centre dans le cher , je suis en quasi auto construction , un artisan fera le hors d'eau (obligation par la banque de faire faire 3 de 4 points du "gros œuvre" par entreprise…)  mais le reste est pour moi, j'ai donc pour des raisons de budget (sinon projet non réalisable)  choisi de faire dalle/fondations moi même, c'est presque fini d'ailleurs !

Bref, dans les prévisions je serai à 80000€ sans terrain+viabilisations pour 85m2 en rt2012 bien sûr ce qui me fait environ 941€ du m2 mais ce ne sont que des prévisions je vais surement dépasser et atteindre 1050/1100€ par m2.

détails :
-MOB 145 iso ouate de cel + ITE PSE 60 avec enduit
-de plein pied 85 m2 comble perdus sans garage
-chauffage : PAC DUO 5 kw + plancher chauffant

Pour répondre à la QUESTION INITIALE :
Je m'étais renseigné brièvement sur salons des coûts (hors terrain et viab) et il était question de 1400 à 1600 €/m2 selon options en clé en main, et environ 1000 à 1200€/m2 hors d'eau/air.


Sinon je suis d'accord avec vous sur le fait que la construction est un secteur qui est devenu bien trop cher par rapport à ce que ce fût avant , le problème/la cause est politique encore une fois , les grosse boites sont toutes puissantes, peu taxées et engendre les bénéfices à tours de bras et les petits artisans, eux sont asphyxiés de charges donc sont chers aussi ! Sans aucunes promesses de résultat correct dans un sens comme dans l'autre, tout est possible le pire comme le meilleur donc je préfère me débrouiller seul et ne m'en prendre qu'a moi même en cas de résultat discutable mais encore une fois pour un coût moindre!

dans votre projet on voit que le banquier  n y connait rien en effet vous n avez pas de decénale sur les fondations donc c est comme si vous n aviez pas de decénale sur l ensemble du chantier,  lors de la revente avant 10 ans vous devrez prendre en charge la  garantie des dix ans , l artisan qui a accpeté le deal ne savait pas   trop a quoi  il s exposait en cas de sinistre,  car   qui definira , si sinistre il y a l origine du sinistre,   car une décénale ça marque en cascade,  si  la toiture a des fuites par exemple    l assurance du couvreur se retournera contre  celle du charpentier,  laquelle se retournera  contre celle qui a fait les murs, laquelle se retournera contre celle qui  a fait les fondations laquelle se retournera contre cette qui a fait  le terrassement et demandera l étude de sol  donc si dans  l "échelle il y a un corps de métier qui n a pas de décénale,  et bien toutes la chaine est pourrie.. donc    soit  vous faites faire tout par une entreprise  aussi bien en amont qu en aval  car  dans a fuite en question c est peut etre le plombier qui est responsable ou  le plaquiste qui  a trop chargé..  et la vous etes certain d etre assurés , d ailleurs  c est la seule condition pour avoir une assurance dommage ouvrage,  donc  il y a bien une raison.

#29 20/10/2014 12:49:18

alainlandry967
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

jfquillacq a écrit :

Demander le "prix moyen d'une construction", c'est à peu près aussi significatif que de demander le "prix moyen d'une voiture"…

sauf si tu reste dans du lowcost…

#30 20/10/2014 18:56:13

yellow18
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Re : Cout moyen construction bois sur terrain nu.

La n'est pas la question et quand on voit le nombre de soit disant artisans/escrocs petits ou gros d'ailleurs, au moins je ne pourrais m'en prendre qu'a moi même , je ne compte pas vendre déjà d'une et de deux vue le champ d'action des "décanales" ça reviens cher la plaisanterie…justement si elles sont toutes inutiles et a chercher la faille pour se défausser ! de toutes manière il n'y a pas d'assurance ni garantie  quand on achète dans l'ancien et les risques sont là aussi… Après si vous êtes artisan honnête tant mieux pour vous mais comprenez qu'aux prix pratiqués tout le monde ne peux pas se payer vos services, pour l'instant mon projet est en cours on ne m'a pas interdit de le faire, tant mieux pour moi ou tant pis… mais encore une fois quand je vois le boulot des artisans de nos jours, je vais prendre mon temps faire ce qu'il faut et advienne que pourra !

enfin à la base je venais pour donner les chiffres que j'avais eu et qui étaient la question du sujet si ça peux rendre service. cordialement.

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