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#1 14/03/2005 23:39:19

François Germain
Invité

The Shell-House / La Maison Coquillage

Bonjour,

Etes-vous comme moi déçu par les maisons qu'on nous propose ?

Impersonnelles, de conception banale, d'une facture généralement médiocre, elles se révèlent invariablement trop chères sitôt qu'elles accrochent notre regard…

Je pressens depuis longtemps la légitimité de s'adresser à ceux qu’un budget limité n’empêche pas de rêver de construire eux-mêmes à partir d’une base originale, cohérente et souple.

Une maison tirant le meilleur parti de la course du soleil, rythmée par la lumière, facile à assembler à partir d'éléments et de protocoles standardisés, élaborée avec un désir constant de simplification, d'efficacité et d'intégration.

Une maison qui permette à chacun d’exprimer ses préférences en matière d’aménagements intérieurs.

Je n'en suis malheureusement pour l'instant qu'au stade du projet, donc vos avis m'intéressent !
Prenez donc quelques minutes pour visiter le lien ci-après, et si vous trouvez 5 minutes de plus pour un commentaire, ce sera super

Merci, Ă  bientĂ´t

http://fglyon.free.fr/pages1024/pagesac … -house.htm

#2 24/03/2005 11:11:49

kamasoutra
Membre
Lieu : Ex-Suisse (bientĂ´t Breton ?)
Messages : 619

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Ce post et donc le site de Francois m'avait échappé!

C'est superbe, Originale et très complet (concept integrant dès le départ la recuperation d'eau, l'exploitation solaire, l'evolution eventuelle de la maison, etc.)
Domespace est effectivement dans le meme concept originale, mais uniquement sur la forme, pas sur le fond (je n'est pas encore saisi la necesité de compliquer une construction pour la faire tournante, avec les problèmes mecaniques et les surcouts que cela engendre.

Voici donc quelques observations que je souhaite partager:
J'aime:
- L'évolutivité du concept: En gros de 90° a 180° selon la taille de la maison si j'ai bien compris.
- La simplicité apparente du dessin: En réalisation ce genre d'assemblage n'est plus vraiment un probleme de fabrication avec la numerisation.
- Les dispositions des pieces et la circulation naturelle dans la maison
- La forme originale: Jolie et plus facile Ă  faire passer dans les POS/PLU que les soucoupes volantes de domespace
- La pose de la construction en minimisant les fondations
J'ai moins aimé:
- Le surcoût de la mise en oeuvre de charpente en forme (arrondi). A peine moins joli, mais beaucoup plus efficace en terme de cout. vous devriez essayer le droit (Ca ressemblera par contre moins a un coquillage ;-)
- Je ne suis pas un fervent des grands "vide" sur salon (hauteur) qui posent des problèmes acoustiques et thermique.

Tenez nous au courant c'est passionnant de voir des gens qui pensent autrement.
Merci

#3 25/03/2005 23:34:08

François Germain
Invité

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Ouf ! Enfin des réactions, je commençais à me résigner à mon statut d'extra-terrestre !
(remarquez, ça fait déjà plus de 20 ans que ça me poursuit, en particulier dans mes travaux en ameublement)

Merci pour vos remarques qui montrent que vous avez saisi l'essence du projet, qui consiste avant tout dans un principe constructif très compatible avec l'auto-construction, évolutif et respectueux des attentes de chacun en matière de gestion des espaces intérieurs :
- ossature légère
- peaux structurelles
- assemblages intégrés rapides
- fondations minimum

Pour apporter des réponses à vos réserves je précise :

- que les panneaux solaires ne seraient pas posés, mais fixés en travers des goulottes (ils seraient plus larges que hauts, donc discrets). Leurs rendements seraient optimisés par le réglage de l'angle d'incidence : presque verticaux aux extrèmes, plus couchés vers le centre.

- que rien n'oblige à conserver un espace toute hauteur dans le salon, toute la surface peut être doublée

- enfin, le plus important, les poutres cintrées.

Cette forme obéit à une logique issue de la plasturgie et des composites.
Si on souhaite qu'une peau soit à la fois légère et très structurelle, il est fondamental que sa surface soit non-développable (pensez à une coquille d'oeuf : la même épaisseur de matière en feuille aurait une résistance ridicule - pensez à un parapluie dont les baleines seraient droites, etc).

Le rapport poids/résistance exceptionnel de la solution que je propose réside justement dans le fait que la peau est courbe dans les deux sens, ce qui la rend absolument non développable.
De plus, l'utilisation de composites bien pensés permet d'orienter l'effort de manière uni, bi, tri, voire quadri-directionnelle comme cela se pratique courament en haute technologie (aéronautique, sport automobile, etc) mais aussi dans toutes sortes d'objets beaucoup plus courants (ski, raquettes de tennis, cannes à pêche, etc)
Pourquoi pas en construction ???

Je comprend bien que dans votre esprit se dessinent immédiatement les structures en lamellé-collé (très chères!…), mais d'autres solutions existent, qui feront peut-être hurler les intégristes du bois, comme par exemple des hybrides de structure sandwich et de caissons/poutres.

Ma grande expérience des applications prototypes m'a appris qu'il existe toujours plusieurs solutions pour répondre à un problème donné.

l'important est de ne pas s'enfermer dans une culture des matériaux et des structures, le monde du bois me semble à cet égard plutôt coincé dès lors qu'on sort des surfaces développables…

Enfin, il me semble que l'immense apport des composites en terme de structure réside dans le fait que contrairement à une approche "classique", la résistance de la chaine n'est plus liée à son maillon le plus faible :
il s'agit de faire interagir des matériaux très différents, étroitement imbriqués, en demandant à chacun d'apporter ce qu'il a de meilleur.

Un petit exemple parlant : les coques de sous-marins nucléaires (soumises à des pressions considérables) sont constituées de structures sandwich dont les peaux sont en fibre de carbone et l'âme en balsa bois de bout (très résistantes en compression, dont chaque fibre est un pontage).

Enfin, et là c'est l'artiste qui parle, vous n'en avez pas assez de ce monde orthonormé ?
De ces paysages envahis de lignes droites, horizontales et verticales ?
Et où l'audace suprème réside dans une ou plusieurs pentes ?

La ligne droite n'existe pas dans la nature.
Les courbes incitent au rĂŞve, stimulent puissament l'imaginaire.

Mon univers intérieur est définitivement curviligne !

#4 26/03/2005 00:16:16

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Juste un petit mot encore, comme entre temps je me suis incrit, pour faire apparaître mon profil
Pour ceux qui souhaiteraient en savoir plus.

#5 26/03/2005 08:30:58

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

François Germain a Ă©crit :

…
l'important est de ne pas s'enfermer dans une culture des matériaux et des structures, le monde du bois me semble à cet égard plutôt coincé dès lors qu'on sort des surfaces développables…
…

bon ; à part 300 ans de moulage de coques de la marine en bois, si vous cherchez un peu, vous devriez trouver, des 20 PH de la salle des sports de Pantin (visible depuis le périph), à l'oeuf de l'expo universelle de Lisbonne, en passant par beaucup de dômes sous campaniles parisiens,un nombre impressionnant de surfaces non développables.

#6 26/03/2005 11:07:03

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

C'est vrai, et heureusement, vous faites bien de le préciser.

Mais cela reste l'exception dans l'univers bois, alors que c'est la règle commune dans la plasturgie qui a envahi tout le système des objets.

Il faut reconnaître aussi que les surfaces non- developpables en bois ne sont pas les plus simples à mettre en oeuvre.

#7 26/03/2005 12:58:00

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Ce sont bien ces aspects là qui demandent du développement, et des partenariats avec les spécialistes de la construction (je ne suis ni architecte, ni bureau d'étude)

La notion que j'aimerais faire passer est qu'il faut se méfier des apparences !

La base des composites est d'associer des renforts fibreux (qui orientent et transmettent l'effort) avec des matrices qui maintiennent ces fibres dans la forme voulue.
On a ensuite une mise en oeuvre dans des structures plus ou moins complexes.

Les panneaux contrecollés dont vous parliez dans votre premier messages sont donc des composites (qui contiennent beaucoup de colle…)

L'apport de la plasturgie, c'est de dire qu'on peut faire autre chose que des panneaux, et que la forme peut avoir une grande importance dans la structuration des objets (formes intégrées).

Je ne suis certainement pas venu sur ce forum pour faire de la provocation et prétendre qu'il faut mettre du plastique partout !

Un des premier matériaux de construction de l'histoire de l'humanité (le pisée de paille et d'argile) est un parfait exemple de matériau composite, et une case un parfait exemple de surface non -développable.
Les premiers hommes ne construisaient pas des cubes !

Ce n'est que l'industrialisation qui nous a incité à n'utiliser des panneaux !

#8 26/03/2005 14:12:30

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

François Germain a Ă©crit :

C'est vrai, et heureusement, vous faites bien de le préciser.

Mais cela reste l'exception dans l'univers bois, alors que c'est la règle commune dans la plasturgie qui a envahi tout le système des objets.

Il faut reconnaître aussi que les surfaces non- developpables en bois ne sont pas les plus simples à mettre en oeuvre.

Bis repetita…
je vais finir par vous trouver sectaire.

Si vous pensez que les composites tridim sont plus simples à mettre en oeuvre que du bois moulé en dehors d'un site industriel, permettez moi de vous dire que vous vous mettez un rien le doigt dans l'oeil.

Aujourd'hui encore, il est - matériellement - à la portée de n'importe quel bricoleur averti de faire un bateau à l'unité en bois moulé à partir du tracé des varangues, alors qu'il n'est même pas possible de le faire en résine armée, que ce soit sur le plan technique aussi bien qu'économique. Plus généralement, je persiste à dire que la façon la plus efficace de réaliser un ouvrage complexe mais unitaire, quel qu'il soit, c'est de le faire en bois. ou, éventuellement, en béton (de ciment (mais dans ce cas, le coffrage qui lui donnera son aspect aura nécessairement été réalisé en bois)ou de résine).
Bref, votre produit n'est pas à priori antipathique, mais je ne vois pas où vous mène d'entretenir ce type de controverse.

#9 26/03/2005 15:16:55

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
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Messages : 597

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Vous vous sentez appremment agressé, et je le déplore, telle n'était pas mon intention.

Cependant, objectivement il faut bien reconnaître que la quasi totalité des constructions sont réalisées à base de panneaux (que ce soit en habillage ou en coffrage), de même que la quasi totalité des bateaux sont réalisés en composites. C'est un fait.

Mon travail se situe au niveau de la proposition. Personne n'est obligé d'adhérer.

Si les goulottes de toiture nécessitent effectivement la réalisation d'un moule, ce dernier n'est pas très compliqué et la notion de kit permettrait de l'amortir facilement en multipliant les tirages.
Cela pourrait même être un moule perdu, ou éphèmère, d'un coût dérisoire, avec une forme proche de la perfection mathématique (ce qui demande un peu d'ingéniosité technique, mais ça, c'est une part de mon métier, vous me pardonnerez de ne pas donner toutes les clés sans contrepartie).

Comme le suggère Bédouin, l'argument le plus convainquant serait de passer du rêve à la réalité.
J'en ai les compétences et la volonté, mais pas les moyens…

Et c'est la raison pour laquelle je communique sur ce sujet, d'une part pour susciter des réactions constructives (je n'ai pas la prétention de détenir LA vérité), mais aussi parce que cela permettra peut-être de fédérer des énergies pour donner une réalité à ce projet.

Je ne cherche pas à entretenir une polémique pour le plaisir, si je disposais de 50000 à 60000 euros, je me lancerais sans aucune hésitation dans cette réalisation en étant absolument certain d'aboutir.

Vous en connaissez beaucoup des solutions Ă  ce prix ?

#10 26/03/2005 15:47:52

jfquillacq
professionnel
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

François Germain a Ă©crit :

Vous vous sentez appremment agressé, et je le déplore, telle n'était pas mon intention.

mais non, je ne suis pas "chef de chapelle". je periste simplement à penser que la rigueur d'une démonstration n'a rien a faire d'affirmations péremptoires.

#11 26/03/2005 17:20:08

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Seule la toiture est entièrement courbe, la stabilité de l'éventail est obtenue par la jonction sur le pivot arrière.

La façade reçoit des panneaux droits entre les poteaux (ou des bardages), leur rôle au niveau structurel n'étant que de maintenir les espacements.

Donc pas de problèmes pour utiliser des huisseries standards.

#12 27/03/2005 10:59:53

alainlandry967
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Faut pas rĂ©ver de trop,  en effet les menuiseries, elles elles seront plates, oui c est possible de les faires en arrondis mais  j'explique pas le prix du verre double vitrage en arrondis et bientot triple vitrage, et puis une allez ouvrir une fenetre  arrondis vers l'intĂ©rieur, pas simple la mise au point,  donc l effet arrondi sera cassĂ© par la planĂ©itĂ© des ouvertures,   en maquette c est superbe (tout ce qui est petit est mignon) mais en grandeur nature cela risque de n etre plus parreil,   
Et puis il n est pas trouvĂ© le Fonctionnaire de la DDE, qui est prĂŞt Ă  accepter ce projet,  en plus on construit de plus en plus dans des lotissements avec une rĂ©glementation draconnienne,  les communes remplacent de plus en plus leur POS par un PLU, pour prĂ©server le caractĂ©re authentique de leurs village, c est la mort de l'architecture contemporaine,  plus de style Ă  crĂ©er , on fait du NĂ©o Provincial… quand on voit que 'lon interdit de plus en plus les toitures terrasses… les charpentes en arrondis, je ne vous dit pas pour une toiture en forme de coquille saint Jacques, peut etre sur le chemin de Saint Jacques de Compostelle.... pour une maison de PĂ©lerin....
en plus vous nous dire que ce serait une maison   Ă  moindre cout, et vous nous dites par ailleurs qu'il vous faudrait 60000 euros pour vous lancer dans la conception… ou la construction..
Quand on sait que la part matériaux d'une maison est de 20 à 25 % de sont prix total et encore je suis large d "esprit… cela voudrait dire que votre maison aurait un prix de vente de 300 000 euros… peut t on parler de logements sociaux…
Enfin par dans l'esprit de notre ministre de la cohésion sociale....
Donc , Ă  part trouver un mĂ©cĂ©ne desirant se faire plaisir, et qui diposerait d'un demi million d euros,  je ne pense pas malheureusement que votre maison soit promis Ă  un large dĂ©veloppement, 
et il faudra encore se contenter pendant longtemps de maison  Ă  murs droit ayant une hauteur d Ă©gout Ă  2.50 m un faitage Ă  5.50 m et une toiture plan carrĂ© , avec des menuiseries 115/120  Une boite Ă  sel en somme…

#13 27/03/2005 11:27:32

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
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Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Je vous rappelle que pour pouvoir construire l'exemplaire O, il faut concevoir les outillages spécifiques :
- moules de goulotte
- conformateur pour les poutres cintrées
- moule pour le pivot béton
Ceci fait partie aussi du développement.

Enfin, ne pensez-vous pas que sans prospective il n'y aurait aucun progrès dans aucun domaine ?

Il me semble que ne faites qu'évoquer des obstacles (et bien sûr ils sont nombreux), est-ce une raison pour se complaire dans l'immobilisme ?

#14 27/03/2005 12:51:33

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

Donc on est dans la caractĂ©ristique d'une maison  Ă  budget Ă©levé…
car qui vous dit qu il en sera construit plusieurs…  donc on est ok le premier exemplaire doit se proposer Ă  500 000 euros.. car  quitte a faire une maison exceptionnelle , autant quelle le soit sur tous les points de vue, et je pense qu un investisseur qui se risquerait dans ce genre d'aventure, ne le ferait qu en perspective de  faire du Fric et non une maison exceptionnelle....
Une maison de catalogue en sommes…
Certains parlent ici de Domespace…    Meme un trĂ©s gros constructeur de maison de maçon  s 'est lancĂ© dans l'aventure, et bien il a baissĂ© les bras, c est tout dire, et  c est grace Ă  des maisons "boites Ă  sel" en parpaing qu'ils a pu se lancer dans ce genre d'aventure, donc  ,  si vous voulez en vivre faite plutot un paralĂ©pipĂ©de avec un chapeau,   
et puis moi si je construit une maison , c est pour y habiter…  et y vivre  en gĂ©nĂ©ral dedans,   donc … l extĂ©rieur c est pour le passant… Ah! la belle maison....  je prĂ©fĂ©re que la belle maison soit super isolĂ©e,  200 mm d'isolant dans les murs  et 300 dans la toiture,  super Ă©conomique en chauffage,  avec un look interieur assez sympa que d'avoir un look futuriste extĂ©rieurement parlant,   
et puis il faut savoir que la majoritĂ© des clients c est  un budget de 90000 euros  hors terrain pour une maison de 90 Ă  100 m² avec un carport pour y mettre une voiture,
donc je pense qu'il est préférable de rester dans le paralépipéde , si l'on veut construire pour gagner sa vie, et permettre au primo accedant à la construction de concrétiser leur réve
Quand au votre j'espĂ©re qu il prendra forme, mais je crains  que pour cela , c est a vous de le mettre en chantier… pour cela il faut dĂ©ja trouver le terrain ,  dĂ©poser un permis de construire, et l'obtenir le permis de construire,   ensuite vous trouverez bien un exentrique pour la faire construire…mais ils ne sont pas lĂ©gion 
oui je sais ça casse…
mais je pose la question Ă  ceux qui sont pro "françois Germain"  etes vous prĂŞt Ă  inverstir 2500 Ă  3000 euros du m² habitable pour avoir une maison "hors du commun"  Si il y a une personne qui rĂ©ponds OUI, alors François aura trouvĂ© son client, restera Ă  trouver le constructeur… qui ne sera pas plus facile,
Votre construction me fait penser Ă  la premiĂ©re leçon d'un Ă©lĂ©ve architecte arrivant dans la salle de dessin… le professeur lui disant; vous etes ici pour créér l'architecture de demain,  faites tout ce qui vous passe par la tete,   qu importe comment ça tient,  c'est pas votre problĂ©me.. c est l affaire des ingĂ©nieurs et des techniciens,  et parfois ça donne le terminal de Roissy… mais lĂ  ,  c est l Ă©tat qui paye et nos impots…  Voyez si un ministĂ©re est tantĂ© par votre coquille Saint jacques..  ou un restaurant en bordure de Mer, humm pas en Paimpol, ou j'ai eu tous les "emmerdemant possible" parce que j'ai fait un beau bardage rouge sur le port… en face le Kerloys.... pour ceux qui connaissent…

#15 27/03/2005 17:44:20

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : The Shell-House / La Maison Coquillage

On en est donc au problème de fond, celui de la motivation.

La mienne n'est pas de vendre des maisons, ni mĂŞme un concept.

Je suis un créatif et depuis des années (une vingtaine en fait), je pense au lieu dans lequel j'aimerais vivre, et également scénariser mon travail.
Mes compétences sont atypique, j'ai développé dans mes activités professionnelle des compétences particulières et je même une recherche exploratoire sur le potentiel créatif des nouvelles technologies.
Tout cela, c'est mon choix.

Mais par ailleurs, mes besoins ne sont pas si différents de ceux de toute une tranche de la population, dont les moyens sont limités, mais les exigences un peu moins.

Des gens qui sont prêts à mettre la mains à la pâte, pour peu qu'ils disposent d'un système constructif et d'une méthode maitrisable, qui leur laisse un peu de latitude pour personnaliser ou étendre leur habitat.

Ensuite je fais une proposition, pour voir si je suis dans le vrai, s'il existe des gens qui se reconnaissent dans ce projet et pensent qu'un budget total de 60000 euros est acceptable (donc 500 Ă  600 euros/m2).
Chacun peut également apporter des idées pour contribuer à l'essor d'un projet "open source". Je n'ai pas le monopole de la création.
Les options choisies peuvent être validés par des experts dont les coûts sont répartis.

En se groupant à quelques-uns ce n'est plus 12 éléments de charpente qu'il faut réaliser, mais 50 ou 100. Les industriels peuvent alors tendre l'oreille.

Ce collectif peut disposer d'une équipe de monteur pour que le chantier ne s'étale que sur quelques semaines.

La mise en commun des moyens, voilà M. Landry ce qui permettrait à ce projet de représenter une alternative crédible pour de l'habitat social, mais individuel.

Si votre choix est différent, c'est votre affaire, c'est respectable, mais il n'a pas davantage de dimension sociale et ne me permet en rien d'avancer dans la résolution de MON problème.

Un jour j'aimerais vivre dans la maison que j'ai conçue et qui répond à MON cahier des charges.
S'il se trouve que d'autres estiment que cela vaut le coup de s'engager, c'est gagné !
Sinon, je devrais effectivement me démerder tout seul.

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