en kiosque

#31 04/10/2005 10:12:47

anne
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

bonjour à tous,

AH les architectes ! je vois que beaucoup n'apprécient pas.
Bon, je précise : quand on reverra l'archi, il nous fera une  proposition de contrat avec des tarifs d'honoraires forfaitaires et fixés selon l'étendue de sa mission. A nous de voir ensuite si on peut juste se payer ses services pour plans + permis ou si on peut aller plus loin. On est allé voir cet archi car nous avons 2 couples d'amis qui ont eu affaire à lui pour des ossatures bois (c'est un habitué de ce type de construction) et il est super réglo. Par exemple pour conception + depôt demande de permis de construire+ changement sur plans car permis refusé + re-dépôt, il a prix 1100 € TTC. ca vous paraît énorme ? Sachant que les amis en question ont une maison sur mesure. Nous refusons de nous engager dans quelquechose d'aléatoire car nous n'en avons pas les moyens.

A suivre…

Anne

#32 04/10/2005 10:19:51

foo
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Anne, oops, j'avais lu trop vite. Effectivement c'est HT. Alors vous avez raison ca commence a chiffrer…
Mais bon ca depends beaucoup des regions.

EricM, entierement d'accord sur les archis.
D'ailleurs si votre budget est serré et que vous vous sentez l'ame de dessiner, commencer par faire vos croquis et faites appel a un archi sur une base horaire pour mettre vos plans au propre et monter le dossier de PC.
Ensuite faut vous trouver un constructeur qui veuille bien vou sla faire ou encore un maitre d'oeuvre pour coordonner les travaux. C'est la partie la plus dur.

#33 04/10/2005 11:00:30

EricM
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Pour completer encore un peu la reponse de foo,
Avec un mandat partiel, il va etre tres difficile voir impossible d'avoir une garantie decennale. Si ce n'est en soit pas forcement contraignant, il ne faut pas oublier que de tres nombreuses banques ne pretent pas sans cette garantie, donc pas sans mandat d'architecte complet ou sous CMI…

#34 04/10/2005 13:40:15

foo
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

EricM, une precision tout de meme…

Vous pouvez faire appel a un archi pour un mandat partiel tout en beneficiant de la decennale si:

- Vous faite realiser le projet d'archi. par un fabricant de maison (CCMI) mais avec vos plans a vous.

- Vous faites appel a un maitre d'oeuvre pour coordonner l'ensemble des travaux. Ex: en passant par la Camif ou tout bureau de maitrise d'ouvrage et il y en a pas mal.
Car souvent un archi. est tres bon en conception et pas en realisation et inversement pour le maitre d'oeuvre.

Au niveau cout vous pouvez y gagner un peu mais revez pas tout de meme. L'interert c'est d'avoir du travail bien fait au juste prix.

#35 04/10/2005 14:51:05

alainlandry967
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

foo a écrit :

EricM, une precision tout de meme…

Vous pouvez faire appel a un archi pour un mandat partiel tout en beneficiant de la decennale si:

- Vous faite realiser le projet d'archi. par un fabricant de maison (CCMI) mais avec vos plans a vous.

- Vous faites appel a un maitre d'oeuvre pour coordonner l'ensemble des travaux. Ex: en passant par la Camif ou tout bureau de maitrise d'ouvrage et il y en a pas mal.
Car souvent un archi. est tres bon en conception et pas en realisation et inversement pour le maitre d'oeuvre.

Au niveau cout vous pouvez y gagner un peu mais revez pas tout de meme. L'interert c'est d'avoir du travail bien fait au juste prix.

on se trompe de garanti  vous parlez de dommage ouvrage et non de décenale
pour avoir une dommage ouvrage assurance obligatoire,  vous devez avoir recous a un maitre d oeuvre, pour suivre la construction et ce jusqu'a la  remise des clefs, avant décoration…  encore qu il ne faut pas que la décoration  "intervienne indirectement" sur le  gros eouvre

et ne tappez pas trop sur les archi, il y en a des bons…

par contre 1100 euros ttc pour un pc , il est d' ou votre archi par ce que a ce prix là je lui fait faire des plans  par wagons… cela ne couvre meme pas les frais  ni les assurances....
un pc c est minimum 3000 euros  au bas mots,

#36 04/10/2005 15:03:01

foo
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Alain Landry, vous avez raison, il y a eu une confusion.

La decennale, tous les artisans sont tenus de l'avoir et vous devez meme leur demander une attestation avant de commencer a travailler avec eux.

Je faisais en fait reference a l'assurance dommage ouvrage qui vient au dessus de la decennale.

Pour ce qui est de archis. huereusement il y aen a des bons, mais difficile a les detecter…

#37 04/10/2005 15:48:55

alainlandry967
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

foo a écrit :

Alain Landry, vous avez raison, il y a eu une confusion.

La decennale, tous les artisans sont tenus de l'avoir et vous devez meme leur demander une attestation avant de commencer a travailler avec eux.

Je faisais en fait reference a l'assurance dommage ouvrage qui vient au dessus de la decennale.

Pour ce qui est de archis. huereusement il y aen a des bons, mais difficile a les detecter…

par contre réaliser ou faire réaliser une construction en ccmi a partir d'un plan d'archi c est pratiquement du dommaine du réve

au salon de la maison, bois, je ne vous dit pas le nombre de personne qui se sont fait jeter  sur la plupart des stands du moment qu'ils avaient leurs plans..

pour en revenir au salon il est vrai que bon nombre de personnes croient avoir a faire a un salon nationnal…  et vienne de la hautes savoies,  entende sur la plupart des stands… non c est trop loin…
et on dit que 'lossature bois peut se monter en queques semaines… ah ces artisans il ne veulent pas aller plus loin que le bout de 'l atelier,
je consctois que la haute savoie c est 900 km d'angers,  mais meme un anglasi faisant construire dans le lot  n'a pas trouvé chaussure a son pieds…
mais aussi que dire des personnes qui voulaient agrandir,   si j'en ai pas récupérer 50 j'en ai pas récupéré 1 seul…

l'année prochainne on sera encore là et on sera présent avec des nouveaux produits une nouvelle conception,   j éspére que d' ici là on aura réalisere de beau projet , en savoie ou en navarre…

#38 04/10/2005 15:56:54

foo
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Alain Landry a écrit :


par contre réaliser ou faire réaliser une construction en ccmi a partir d'un plan d'archi c est pratiquement du dommaine du réve

au salon de la maison, bois, je ne vous dit pas le nombre de personne qui se sont fait jeter  sur la plupart des stands du moment qu'ils avaient leurs plans…

Cela demontre le niveau d'ecoute qu'ils ont de leurs clients…et c'est pourquoi certains vont vers des architectes et d'autres vers l'autoconstruction.

#39 04/10/2005 16:08:59

EricM
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Alain,
Oups…Je voulais bien entendu parler de l'assurance dommage ouvrage. Merci d'avoir corrigé.
Mon intention n'etait pas de taper sur les archi, mais de forcir le trait (a peine) afin que les personnes interéssées par la démarche sachent a quoi s'attendre.
Vous dites vous meme avoir vu nombre de personne aller de stand en stand avec des plans pour se faire construire une maison. Pourquoi d'après vous? Parce qu'ils veulent continuer a travailler avec l'architecte qui a fait les plans?
Vu le nombre que j'ai egalement rencontré, mon idée est qu'il doit y avoir des architectes qui en ont fait une profession… Ce qui n'enleve pas le merite et la qualité du travail d'autres, mais comme dit foo ils faut les trouver (en plus s'il doivent etre specialiste du bois…).


Anne,
1100€ pour le PC c'est rien! 3000€ ce n'est pas beaucoup non plus. Selon le bareme standard de l'ordre des architecte (a consulter absolument sur http://www.architectes.org/partie.php?partie_id=4 ) et dans le cadre d'une mission complete c'est 35% du forfait global de l'architecte. Donc sur une maison a 100k€ HT avec des frais d'architectes de 10% ce sera (100k€ * 10% * 35%)  3500€ HT ou 4186 TTC. Si la mission est partiel cela peu monter jusqu'a 45%…

#40 04/10/2005 17:57:55

phbichon
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Désolé de faire de la pub mais c'est possible de faire une maison d'architecte avec un contrat CCMI . Je suis en train de le faire,
Le concept des Ar........eurs qui propose ce type de prestation est interessant, ceci c'est comme partout dans leur réseau il y en a certainement des bons et des moins bons .

#41 04/10/2005 19:51:14

alainlandry967
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

et bien on voit que vous ne connaissez pas le mode des architecteurs, n' ayons pas peur des mots… vous en reviendrez certainnement comme la plupart....  il serait interessant de savoir ou il se situe, en effet le coté architecte vous prends des honoraires et le coté architecteurs prends des commissions aux artisans…elle est belle la morale dans l'histoire....
mais bon qui leur jeterait  la pierre, ils ne construisent pas ils font du fric.... enfin soyons plus visionnaire… du bisness

#42 05/10/2005 07:51:14

Virginie
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Sans vouloir offenser personne, il me semble bien que tous les maitres d'oeuvre prennent des commissions aux artisans avec lesquels ils travaillent tout en nous demandant des honoraires pour la maitrise d'oeuvre.
Evidemment ils ne nous le disent pas mais j'en ai beaucoup entendu parler notamment parmi mes nouveaux voisins. Les relations se sont d'ailleurs un peu tendues entre nos amis d'en face et leur MO quand ils lui ont expliqué que c'était le frêre de madame qui ferait le lot plomberie.

Alain Landry a écrit :

ils ne construisent pas ils font du fric....

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de philantropes chez les constructeurs (quels que soient leurs statuts) comme chez les architectes. C'est un métier, pas du bénévolat.

#43 05/10/2005 09:19:01

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Virginie,
Le double commissionnement que tu décris conporte deux choses:
- La commission prise au client sur les travaux. C'est contractuel,  le mode de rémunération de leur metier, normal et sans commentaire.
- La commission prise au fournisseur sur la soumission des travaux. Ca n'a rien a voir avec un metier, c'est du racket, du vol.

Un autre aspect de l'architecte et du MO dont j'ai oublié de parler. Certains Archi consultés disent "pour la soumission de travaux, je ne souhaite travailler qu'avec xxx. Ceci n'est pas forcement une "association de malfaiteur", wink (plus souvent par facilité ou plaisir de travailler ensemble) mais doit etre discuté aussi dès les premiers contacts.

#44 05/10/2005 12:58:19

anne
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Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Bonjour,

Bon j'ai un peu de mal à suivre…
si je comprends bien, quand on a déjà ses plans (faits par un archi ou soi-même), on se fait jeter par les constructeurs. pourquoi? Ils veulent prendre encore plus d'argent en obligeant les clients à leur confier aussi la conception ? ca me paraît un peu louche voire un peu "vente forcée". Si c'est comme ça la meilleure solution n'est-elle pas de dispatcher tous les postes et, juste pour la partie coque bois" de s'adresser à un charpentier  qui fait de l'ossature bois ?

J'attends les prochaines mauvaises nouvelles avec une impatience non dissimulée

#45 05/10/2005 13:05:33

Virginie
propriétaire de boite à sel
Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 669

Re : MOB : j'ai besoin de conseils pour m'engager

Oh, je n'ai jamais dit que c'était légal!!
N'empêche que c'est une pratique très très très courante. Qui contribue sans doute à la réputation du secteur BTP en matière de légalité justement.

Le fait de travailler toujours avec les mêmes entreprises ne me parait pas choquante. Après tout, quand on se connait bien, quand on sait que le boulot est bien fait, qu'on n'aura pas de pb, je comprends qu'on préfère travailler avec ceux-là plutôt qu'avec d'autres qu'on ne connait pas…

Parfois c'est un peu désagréable. Notre carreleur n'a pas voulu du carrelage que nous avions choisi, car il ne s'agissait pas d'un de ses fournisseurs officiels. Si on souhaitait persister dans notre choix, il fallait qu'on aille le chercher nous même et dixit la femme du carreleur "on ne vous fera pas de décennale dessus". Un de nos voisins a eu la même mésaventure. C'est vrai que dans ce cas-là on se demande bien pourquoi ces gens sont si liés… Une profonde amitié sans doute. wink

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