Prix des isolants

jj35 · 14/06/2006 21:18:22

Bonsoir,

MathieuB a écrit :

Comment fixer les contres chevrons (ou contre lattes) aux chevrons?

Mathieu,
dixit steico, des vis "normales" :
"Avec STEICOtop […] en toiture, la fixation doit être faite conformément aux normes
en vigueur. L’emploi de vis à pas double permet d’ajuster la compression
des panneaux.
[…]
steicotop50 (top 50, c-à-d résistance à la compression garantie = 50 kPa)
est un isolant rigide pour isolation sur toiture. Sa résistance à la
compression permet un montage aisé avec les vis à pas simple agréées
prévues à cet effet. L’isolant amortit la charge de la couverture extérieure."

prix 2x100mm (sur le site steico) :
steicoTop = 33€40 H.T.
steicoTop = 36€70 H.T.

Mais j'ai aussi posé la question à Yanic:

jj35 a écrit :

Yanic, […]
Pourrais-tu me dire de quelles vis on peut se contenter pour mettre des panneaux rigides en sarking ?

De plus, l'épaisseur des contre-lattes peut-être inférieur à 40mm, je crois. Alors qu'avec la méthode avec vis double-pas, la contre-lattes doit avoir une section h x l = 40 x 60 mm minimum.

Yanic,
C'est effectivement la durabilité de la technique qui éventuellement m'inquiète. De savoir que ce sont seulement quelques vis qui supportent toute une charpente et une couverture… brrr .
Par contre la mise en oeuvre doit être plus facile puisque les panneaux sont tout de même moins lourds. Quand au déphasage, il y a finalement assez peu de différence entre 200mm à 55kg/m³ et 200mm à 135 kg/m³ : 2 heures environ.
Et le prix est quand même inférieur avec la première méthode : le surcoût des vis et des contre-lattes* étant inférieur au surcoût lié à l'isolant**.
* = 600€ + 400€ = 1000€ (en prenant large)
** = de 2500€ minimum à 4500 €.

Jean-Jacques.

Yanic · 15/06/2006 12:31:32

Non ce sont des petits panneaux, ce n'est pas ca que sera plus facile ou non mais c'est la mise en oeuvre des vis et tout le bazarre.

Si tu me reposes la question pour les vis ? je crois que tu as la réponse

Je suis un peu étonné de la différence entre le déphasage.... parceque la densité passez de 55 à +- 135 et la chaleur spécifique passez de 2100 à 2700 si je ne me trompe pas.

Yanic

jj35 · 17/06/2006 00:12:41

yanic a écrit :

Non ce sont des petits panneaux, ce n'est pas ca que sera plus facile ou non mais c'est la mise en oeuvre des vis et tout le bazarre.

Bah, à part mettre enfoncer les vis à 30°, je vois pas trop de difficulté en plus. Il suffit de faire un gabarit pour le préperçage des contre-lattes et hop ! le tour est joué ! Enfin, en théorie…

yanic a écrit :

Si tu me reposes la question pour les vis ? je crois que tu as la réponse

Enfin, presque. Je me suis basé sur ce que j'ai trouvé sur le site de Stéico (ils sont allemands ou polonais à la fin ?). Par contre c'est le prix que je ne connais pas alors j'ai estimé la différence entre vis double-pas et vis
standards.

Tu connais le prix de vis pour fixer les contre-lattes au chevrons par dessus 20 cm d'isolant rigide ?

yanic a écrit :

Je suis un peu étonné de la différence entre le déphasage.... parceque la densité passez de 55 à +- 135 et la chaleur spécifique passez de 2100 à 2700 si je ne me trompe pas

Moi aussi !

Jean-Jacques.

jj35 · 17/06/2006 00:15:13

Plus sérieusement, c'est à partir d'infos glaner sur le site de Pavatex concernant le déphasage (toi qui connaît bien leurs produits tu dois connaître cette doc) et les données que ma donné le vendeur homatherm (et elle ne me semble pas surévaluée) que j'ai déduis cette différence.
données pavatex
180 mm de fibre de bois 140kg/m³ : dépasage = 11,7 heures
180 mm de cellulose 45 kg/m³ : dépasage = 8,7 heures
donnée homatherm :
200 mm de fibre de bois 55 kg/m³ : déphasage = 11 heures
lu quelque part (je ne sais plus où)
déphasage avec fibre de bois haute densité (? kg/m³) 200 mm = 13 heures environ.
Toutes ces données me paraissent concorder entre elles.

Jean-Jacques.

piel · 17/06/2006 08:21:06

jj35 a écrit :

déphasage avec fibre de bois haute densité (? kg/m³) 200 mm = 13 heures environ.
Jean-Jacques.

Pour du Steico "Top 50" 100 mm la densité est de 135/m³
voir la doc pdf içi: http://www.steico.fr/steico_top.pdf

Yanic · 18/06/2006 12:17:55

steci allemand mais une usine en pologne

200mm de fibres de bois à 55kg c'est impossible que tu ais 11h et que pour fibres de bois que tu ais 11,7 même avec 2cm en plus !

voila les résulstats pour la diffusivité thermique (La diffusivité thermique exprime l'aptitude d'un corps à transmettre la chaleur plutôt qu'à l'absorber. Plus la chaleur met de temps à traverser un corps et plus sa diffusivité est faible.)

1,11 (lambda 0,042 chaleur spécifique 2700 et densité 140)
3,29 (lambda 0,038 chaleur spécifique 2100 densité 55)

Donc la chaleur se transmet trois fois plus vite dans la fibres de bois à 55kg/m³ que dans la fibres de bois à 140Kg/m³

Donc je suis très étonné du déphasage qui a été cité.

Yanic

jj35 · 18/06/2006 17:07:08

Salut,

extrait doc pavatex :

comparaison de matériaux isolants
Les calculs effectués par la Communauté de travail pour les isolants à base de matières premières
renouvelables est basée sur un toit de construction identique (part de bois: 13%, facteur
U: 0,26 W/m2k) de même épaisseur d'isolation (180 mm ou 160 + 20 mm) et de même
groupe de conductibilité thermique (040).

Produits                      RAT*   Densité       Capacité       Déphasage
                                        brute         thermique
                                                      spécifique
                                       (kg/m³)        (J/kgK)        (h)

Fibres de bois                  9 %     140             2 100         11,7
Cellulose (+HFD 20 mm)          16 %    45              1 940         8,7
Lin                             20 %    30              1 550         7,4
Coton                           21 %    20              1 900         7,1
Laine (+ HFD 20 mm)             22 %    25              1 300         7,0
Laine de pierre                 21 %    40              1 000         6,7
Polystyrène                     22 %    20              1 500         6,3
Laine minérale                  23 %    20              1 000         5,9

*Rapport d'amplitude de température

comme je te l'ai dis, moi aussi cela m'étonne. Quand tu regarde la ligne fibre de verre, tu as quand même 6 heures de déphasage !

Si je prends la cellulose : 8.7 heures. Alors j'extrapole à une fibre de bois à 55kg, 200mm. Par rapport à la cellulose j'ai :
- 11% d'épaisseur en +
- 22% de densité en +
- une densité thermique spécifique de 2100 donc presque 10% de mieux.
en extrapolant, presque 11 heures de déphasage pour de la FB 55kg/m³ ne me paraît pas une hérésie par rapport à ce tableau. Allez ! disons 10,7 heures, ça fait 2 heures de plus que la cellulose et 1 heures de moins que la FB 140kg/m³ !

Jean-Jacques

Yanic · 18/06/2006 22:43:47

Oui mais c'est faux !

Les lambda ne sont pas les mêmes et la chaleur spécifique est de 2700 pour la fibres de bois à haute densité.

Tu as la laine de lin qui est presque comme la cellulose alors que la densité est plus élevée et la chaleur spécifique plus faible.

Une fois tu as HD de 20mm qui fausse la calcul.

Je crois que les données sont farfelues.

Faudrait demander à pavatex quel est le déphasage pour leur fibres de bois et comment ils le calculent.

J'ai vu sur idéesmaison.com le calcul (formule) pour le déphsage mais quand je fais le calcul c'est assez bizarre comme réponse (les unités ne sont pas spécifiées ca doit être ca le problème).

Tout ce que je sais c'est que la chaleur se déplace 3 fois plus rapidement dans une fibres de bois faible densité que dans une fibres de bois haute densité.

Yanic

Yanic · 18/06/2006 23:10:21

dans une doc pavatex pour méthode sarking; déphasage pour 180mm = 13,2h tous les 2cm le déphasage augmente de +- 1,5h (fibres de bois haute densité).

J'avais en tête 2700 pour la fibres de bois mais c'est 2100

Donc pour la diffusivité ca donne : 1,42 au lieu de 1,11

Yanic · 19/06/2006 00:14:24

après une demi heure de recherche et recoupement pour les infos :

Pour 20cm de fibres de bois (140Kg/m³ 2100J/Kg K et lambda 0,042) selon formule ideesmaisons :

12,12h

fibres de bois densité 55kg/m³ 2100J/Kg K et lambda 0,038 selon formule ideesmaisons :

7,99h

donc tu vois on est bien loin des 11h que tu pensais ! Je me disais bien que c'était pas possible

pour comparer une laine minérale je vais être gentil pour les données techniques : lambda 0,032 1000J/Kg K densité : 50Kg/m³ selon formule ideesmaisons :

5,74h

Pour prendre une classique de 0,032 1000J/Kg K et densité de (30 peut être moins ou plus) selon formule ideesmaisons :

4,45h

si lambda de 0,04 et densité de 25Kg/m³ pour une laine minérale c'est ce qu'on trouve comme premier prix dans les gsb en tout cas en belgique :

3,63h !

J'ai pris la formule de ideesmaison mais pas les données puisqu'après vérification elles sont toutes fausses !

Yanic

jj35 · 21/06/2006 00:13:05

Salut,

Yanic a écrit :

selon formule ideesmaisons

sur futura :

Yanic a écrit :

Il ne faut en aucun cas se baser sur les données de ideesmaison.com

Est-ce bien le même Yanic…

bon ! elle est bonne cette formule ou pas ?
Je n'ai pas eu le temps de la rentrer dans un tableau excel. Je le ferais peut-être une autre fois.

Sinon, les chiffres que tu donnes ont l'air cohérent. Mais j'insiste quand même sur le fait que les valeurs données par Pavatex sont des valeurs expérimentales (proche de la réalité mais pas totalement la réalité) et non des valeur théoriques. Soit leur protocole expérimental était sacrément biaisé soit, et cela est possible, il y a une (des) erreur(s) dans l'écriture des résultats.

Jean-Jacques.

Yanic · 21/06/2006 12:21:32

Oui c'est le même !!!

Mais tu ne lis pas bien, j'ai dit que les les données n'étaient pas correctes ! Pas la formule !

J'ai chaque fois noté les données que j'ai prises en compte et dit que j'utlisais leur formule qui je suppose doit être correcte.

Ce sont bien leurs données qui sont complètement farfelues !

Yanic

ryget · 26/06/2006 17:11:58

Bonjour à tous,
Je compte m'installer à mon compte en tant que spécialiste dans l'isolation. Je recherche des partenaires : architectes; maîtres d'oeuvre; entrepreneurs; artisans; négociants ou particuliers intéressés par la démarche écologique.
Ma région est la bretagne - l'est des côtes d'armor.
A plus; merci.

CYRIL73 · 01/09/2006 02:25:34

Sachez une chose :
Les isolants disponibles sur le marché, qu'ils disposent d'un avis technique ou pas, ne garantissent pas la pérennité de leur pouvoir isolant.
Le seul isolant à garantir son lambda est le verre cellulaire FOAMGLAS.
Arvi

Goldorak · 01/09/2006 06:32:06

Ma parole !! Notre ami cyril73 doit en fabriquer dans son garage, du foamglas !!! Pas possible, il a des stocks à écouler...........Le forum est rempli de foamglas. Si ce matériau était aussi formidable que çà, on se demande pourquoi on isole encore avec autre chose ??? Serions-nous masos ou cons ???

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