Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi vous avez le sentiment de vous être fait avoir par un archi. Vous devez lui indiquer votre budjet (si possible par écrit), il doit être capable de vous dire ce que vous pouvez faire (si possible par écrit). En suite, en fait, vous sautez une étape. L'archi responsable vous propose avant toute chose ce que l'on appelle un avant projet sommaire.
C'est un projet qui doit être réalisable en fonction du budjet et de vos souhaits, donc, il l'a étudié sérieusement de sa part, mais présentation minimum pour vous
Plan succint
Descriptif succint
Prix maximun en fonction des 2 documents ci-dessus
Il doit faire apparaître la surface brute, la surface hors oeuvre nette, la surface habitable, la surface garages, abris, annexes, réseaux, prix des études complémentaires (sols, BA, bois, etc) etc
Ce n'est qu'à partir de ce document que vous allez vous engager. Par la même occasion vous le faites se désengager par écrit de la propriété intellectuelle.
Attention madame Gaelle, j'avais parlé de la propriété intellectuelle telle que vous la présentez, ce qui est vrai.Je me suis attiré beaucoups de foudres.
Salutations
Pour Henri,
Votre démarche est surement la bonne, du moins en théorie… Nombre d'archi propose de suite un contrat (dedans il y avait le nombre de m2 et le prix). Il y a aussi des clauses de rupture…
Nous aurions dut faire étudier AVANT DE SIGNER ce contrat. Après coup (c'est celui préconisé par l'Ordre des Archi…) l'avocat nous a expliqué que :
Il n'engageait pas formellement l'architecte à respecter le couple prix/surface
Il nous obligeait à payer (cher) un désengagement unilatéral sauf à accepter la nouvelle donne (2 fois plus petit ou 2 fois plus cher).
Nous aurions du signer pour une mission minimale (avant projet sommaire) avant d'aller plus loin et non une mission totale. J'aurais du mieux réfléchir…
Sur l'aspect propriété intellectuelle (refus de la part de l'archi à la modification du plan ou des matériaux notammment) sachez qu'y renoncer même par écrit n'a aucune valeur (comme payer quelqu'un en dessous du smic pour un plein temps), car il y a une loi et même avec un document signé il est considéré comme non valable par n'importe quel tribunal.
Récemment un architecte qui me prenait pour un maitre d'oeuvre m'a expliqué sa pratique :
faire signer le client avant de débuter quoique ce soit.
Pour terminer il y a en face de chez moi une maison mixte brique et ossature bois. Le dessin est beau, mais le chantier est stoppé depuis six mois. Le montage de l'ossature ne se fait pas et les fenètres ne peuvent être posées.
Raisons, l'archi n'a pas tenu compte des contraintes de pose des ouvrants et de grosses repirses sont a effectuer. Pour l'ossature, pire, les entreprises de montage refusent d'engager leur responsabilité (et leur decenale) sur une technique de montage qui parait on ne peut plus hasardeuse (prévue par l'archi). Pour continuer les malheureux propriétaires doivent faire effectuer des travaux lourds de mise en conformité qui explosent leur budget…
Voilà, c'est mon expérience, j'espère qu'il y en a de meilleures mais personnellement cela m'a pour longtemps dégouté…
Gaelle
Je suis d'accord avec toi, @Henri81, mais uniquement sur le principe ou si tu prèfères sur ce qui devrait être fait ou proposer par un architecte, par contre pas du tout d'accord quant à la réalité.
J'ai eu des contacts avec des architectes, je pensais travaillé avec ce corps de métier car étant sûr de faire des "économies" sur le choix des matériaux.
je peux te garantir que la rencontre a été trés courtoise, dans les deux cas, qu'il y a eu une écoute et que nous (mon épouse et moi même) sommes ressortis avec le sourire…
Mon budget initial était de xxxxx € et pour diverses raisons je l'ai baissé de xxx € mais encore bien suffisant pour réaliser une maison, et bien à partir de ce moment là, je n'ai plus eu le sourire, je n'ai plus eu l'impréssion ( "impréssion" qui par la suite s'est révélée réelle) que l'on nous écoutait, bref, j'attends toujours l'APS de l'un et ça fait 6 mois 1/2 et l'autre pour APS j'ai eu un croquis (ma fille aurait fait mieux) sans aucun descriptifs (surfaces,etc…) et qui ne respectait absolument pas nos "éxigences", par contre une semaine plus tard, nous recevions un contrat où il nous suffisait d'inscrire "Bon pour accord, le.....à....." et de signer et là PAF !!!, on en prend pour 20 ans.
Alors les archi, il y en a des trés bons, des compétents, certains qui aiment relever des "défis" , eux, je les ai jamais rencontrer et je ne vois leur réalisation que dans les magasines (et là, je ne veux même pas connaître le budget) mais il y a les autres et ceux là sont beaucoup plus nombreux que les premiers.
Petite histoire:
Mercredi matin, j'ai été à la pose de la 1ere pierre de la future école de ma fille, plans réalisés par un architecte et suivi du chantier toujours par ce dernier.
ce qui marque les gens dans ce concept, c'est la toiture végétalisé de l'école et quand des "néophites" lui ont demandé pourquoi il avait choisi cette "idée", il a tout simplement répondu "c'est pour conservé les oiseaux", lorsqu'il a dit cela il était sincère et le pensait , alors soit !!!!!
Je veux bien que les toitures végétalisées participe au bien être de nos p'tits oiseaux mais il me semble qu'en milieu urbain, il y a plus important:
régulation des eaux de pluie
participation à un meilleur confort thermique…
J'ai vraiment résumé mais tout ceci pour dire que certains architectes....
Ben pour le constructeur c'est ce qu'il a fait : minimiser et il rentre pas dans le budget, et il est pas le seul !
L'archi, pour lui c'est simple : faut enlever une chambre.... mieux vaut rester en appart non ?
Je crois que je vais faire tout repenser par le constructeur qui a un archi, lui connait les cout, il sait se qui coute cher, l'archi n'y connait decidement rien (j'ai dis l'archi, pas les archi…)
Mais comme la maison n'est pas faisable, il y a une obligation de resultat pour l'archi, non ?
salut ptit candide
envoye moi tes plan par mail et les devis constructeur
@+
J'ai trouvé une solution pour la construction de la maison, mais j'aimerais recuperer mes billes pour le permis qui me sert à rien....
Il faut que j'étudie le contrat et que je me fasse un dossier avec les differents devis des constructeurs.
Pour GT22, c'est un plein pied avec toit terrasse, ce qui devait être fait sur terre plein, les constructeurs m'ont tous dis que c'était ce qu'il y avait de plus cher (la toiture), le plein pieds infaisable vu la pente du terrain (même faible)… Planté sur toute la ligne !!!
Heureusement qu'il y a ce forum, et des constructeurs humains et compétents !!!
J'adore ton histoire gagapen29 tu m'as fait éclaté de rire avec ton histoire. Vraiment Merci
Pour p'tit candide, je ne sais pas dans quelle région tu es mais moi je construis toute ma maison avec des toits plats et vu la quantité que j'ai !!!
Les seuls qui m'ont dit que c'est moins cher que de faire une charpente d'un toit incliné avec ardoise ou ce que tu veux C'est:
www.habitatboiscreation.com
Bon renseigne toi bien.
Maintenant je te parle sans connaissance de ton budget ni de ton souhait de m2.
C'est eux qui m'ont dit le contraire, mais c'est pas tout a fait le même ptojet, ni budget ![]()
Mais y a pas qu'eux… La SCOB aussi !
J'ai trouvé une solution pour la construction de la maison, mais j'aimerais recuperer mes billes pour le permis qui me sert à rien....
Il faut que j'étudie le contrat et que je me fasse un dossier avec les differents devis des constructeurs.
Pour GT22, c'est un plein pied avec toit terrasse, ce qui devait être fait sur terre plein, les constructeurs m'ont tous dis que c'était ce qu'il y avait de plus cher (la toiture), le plein pieds infaisable vu la pente du terrain (même faible)… Planté sur toute la ligne !!!
Heureusement qu'il y a ce forum, et des constructeurs humains et compétents !!!
re salut ptit candide
tu doit être blonde en plus? (GAG)
envoie toujours tes plan si tu le désire il est possible que je puisse t'apporte un soutient technique donc tarifaire
@+
Re Bonjour
Merci à Gaelle et Gagapen29 pour les écrits ? c’est rare de pouvoir parler ainsi. Bien évidemment je pense que vous avez compris que je n’appréciez pas les archi moi non plus, sauf à part quelques uns mais c’est rare. Je pense que toutes les professions dites de « notables » sont dans ce cas. Heureusement que pour la médecine, c‘est la sécu, sinon on se prendrait de ces douilles à la sortie…..
Pour en revenir aux archi …..
L’autre jour, il y a eu un forummeur qui a demandé si quelqu’un connaissait un archi, je ne me souviens pas dans quel chapitre.
J’ai été impressionné par le nombre de réponses d’architecte qui sont apparus tout d’un coup comme des champignons.
Cou cou je suis archi…..
Moi moi aussi…….
Moi je suis meilleur…….
Moi j’écoute mieux……..
Pour l’instant, silence
Malgré tout, Il y a des archi qui répondent régulièrement sur ce forum, je les remercie pour leurs infos, bien évidemment.
N’y aurait t’il pas un archi pour essayer au vu de ces remarques de nous expliquer comment ils justifient les honoraires, comment ils engagent leur responsabilité sur les plans, budgets, etc.
Indiquer au moins une façon de procéder pour inciter les gens a aller les voir avec des arguments concrets (concrets, concrets, concrets, concrets, etc.)
Quels sont les contrats à établir entre eux et les clients afin qu’il n’y est de surprises pour personne.
Que faudrait il mentionner ?
Allo, allo, allo ya na un, même si c’est un tout petit, tan pis ?
Salutations
Pour @Henri81,
plutot que profession "notable", je dirai "élitiste"… car c'est bien ainsi que certains d'entre eux (quelle est la proportion ????) se considèrent.
salut a toutes et tous
sujet archi
un archi pour ma part est un vendeur de matière grise de savoir protège par notre structure étatique
un archi peu pondre se qui veux imaginer ce qui veux
réalisable ou pas
il n'est jamais au grand jamais responsable se sont toujours les specialiste dans leurs domaine qui eux sont responsable de leurs savoir faire
se sont les professionnel des diferants corps d'etat qui son responsable de leur travail se sont eux qui sont assure pour cela
si l'archi décide de faire tel ou tel chose et que bêtement le professionnel artisan accepte sans rien dire parce-que mr l'ARCHITECTE A DIT A FAIT LE PLAN
et que cela ne tien pas debout c'est l'artisan qui trinque
si quelqu'un me dit le contraire je suis ouvert a toutes communication sur le site ou en direct
@+
J'ai été sur le site http://www.maisonboissurpilotis.com depuis hier ca s'exite la maison monte à toute vitesse. Il y a aussi un autre chantier d'Habitat Bois Creation juste à coté et deux autres sur la commune.
Apparamment ils savent se passer d'architecte et pourtant c'est pas mal
il sont ou les piloti sous la dalle béton....
Vous ne les avez pas vu? Si vous lisez depuis le début, l'étang a été baissé et il semble que le niveau n'ai pas été refait pour le moment. Il y a quelques vues ou on voit vraiment les pilotis:
http://www.maisonboissurpilotis.com/PAG … RIE12.html
http://www.maisonboissurpilotis.com/PAG … URE33.html
Joyeux Noël
Ecureuil
sacré chantier en tout cas.......beau projet
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