… Bon ben pour le coup c'est foutu… De toutes facons, le sujet était pourri depuis le début.
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Non EricM, c'est pas vrai.
On est en plein dedans… un feuilleton "petit budget"… ![]()
Effectivement,comme le dit Eric fouillez la m…e dans le forum c'est a la portee de n'importe qui. Trouver des propos contradictoires aussi. N'y a-t-il pas que les imbeciles qui ne changent jamais d'avis????
Donc restons en là et prenons le meilleur des contributions de AL et des autres passionnés de ce forum. Laissons les lecteurs se faire leur propre opinion sur les sujets et la maniere dont ils sont traités
hé hé… pour le coup, c'est trés français ce goût pour la polémique…
excusez ce flood....
Pourriez vous m'envoyer leur coordonnées par MP svp ?
Je suis nul en géo, je sais pas où est le 88, peut être on t ils une possiblilité sur le 35…
pourquoi prendre un archi pour 100m²?pour 1500 € vous pouvez avoir tous les document de votre permis de construire
pourquoi prendre un archi pour 100m²?pour 1500 € vous pouvez avoir tous les document de votre permis de construire
ça c'est une bonne question !
Moi je n'ai jamais fait construire de maison, mes parents et beau parents non plus, je n'avais aucune experience et je ne connaissais rien au monde du bâtiment…
Mais j'avais un copain archi qui s'est proposé de réaliser ma maison… selon mon budget (petit)
Le piège s'est refermé sur moi et le réveil a été dur !!!
Au niveau du dessin général, de l'implantation, il n'y a rien à dire, mais quand il s'agit de rentrer dans le concret et parler "sous", y a plus personne !
Il fut incapable de faire un chiffrage correct, il m'a annoncé 150 000 euros pour une maison clé en main alors que je lui ai demandé un clos couvert…
De plus, il est incapable de répondre précisement à mes questions techniques.
En plus on est bien au dessus des 1500 euros !
Allez obtenir un financement avec un chiffrage baclé et bien au dessus de votre budget !
Voici pourquoi je cherche un constructeur qui me chiffrera un clos couvert, réaliste !
L'avantage de l'archi, c'est que j'ai une maison qui se joue des contraintes du terrain du POS, du voisinage et bien adaptée à mon mode de vie, ce qu'un constructeur semble moins enclin à réaliser.
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Salut Phill35, je suis moi aussi dans le 35 et tu pourrais aussi faire appelle à des menuisiers ébénistes. Il savent (enfin certains) construirent des maisons en bois en hors d'eau / hors d'air. J'ai reçu un appelle ce matin d'un d'entre eux. D'où es-tu exactement ? Naty35
tiens tiens, et encore des propos de mauvaises expérience avec un archi....alors ce sont les archis ou les écoles d'archi, ou les archi français ou les français qui ne savent pas faire?
je dit cela parceque la france est LE SEUL pays ou ce sujet revient regulièrement.
1/ je crois que ça fait toujours mal de payé pour de la matière grise (surtout si on à l'impression qu'il y en a pas ;-) ): ça c'est français : nous sommes habitués à être remboursés pour la matière grise du medecin. Les chercheurs, sont très mal payés et on ne remet pas en doute les tarifs coiffeur mais celui d'un archi oui.
2/ oui les ecoles d'archi forment au projet et non à la concretisation : je crois que cela est bien, car c'est le plus long, mais après c'est vrai il faut que chaque archi se plonge serieux dans les tarifs et details techniques, surtout dans le domaine de la maison individuel ou effectivement c'est beaucoup d'argent du foyer qui est mis en jeu et on ne peut faire trop cela oleole.
3/ pourtant aujourdhui, l'informatique nous amène des solutions pour quantifier les choses assez rapidement et donc les chiffrer.
4/ un archi est donc en mesure de chiffrer un projet dès lors qu'il est un minimum avancé (eh bien oui sinon, cela ne va pas tomber du ciel : un quantitatif est necessaire à un chiffrage et c'est bcp de boulot un quantitatif à la main(vivi l'info!)), sinon il va utiliser des ratio au m2 connus de tous mais assez decevant puisque aproximatif. Il est vrai que le client voudrai toujours avoir l'agreable surprise d'etre à 500 euros du m2 pour de la top quality eco maison passive et avec la bouteille de champ'… il y a des confrere qui laisse trop croire que…mais non, les choses ont un prix…ou alors ont va en russie effectivement, c'est un autre debat.
bref : n'allez pas voir un archi en attendant un prix dès l'esquisse mais faitele vous même comme le ferais n'importe quel constructeur
: xm2 X entre 1000 et 1500 du m2 et basta, et si vraiment vous avez un projet de fou alors partez sur 2500…mais alors allez vous dire, ça fait beaucoup de difference : OUI …oui…oui..... sans quantitatif exact, impossible d'avoir une approche mathématique mais uniquement théorique. Seul un constructeur qui aura fait 10 fois la même maison ou exactement le même style sera capable de vous ressortir le modele catalogue avec son prix.
Pour recaler par rapport au sujet : petit budget: je pense effectivement que ds ce cas assez extrème, rien ne sert de partir ds les nuages, il faudrait avoir une première approche avec le client en lui demendant et en testant quel sont les choses ou les compromis qu'il est capable d'accepter (plus de m2 ? materiaux industriel ? etc et aussi bien entendu de voir ce que la legislation locale permet). avec 70 000 euros on fait peur au constructeur et cela ne l'interesse pas , enfin souvent. Alors qu'un constructeur industriel va pouvoir proposer des solutions qui seront peut être adaptable. Par experience, je sais que l'on peut avoir de franches bonnes surprises.
Ensuite il faut faire un projet avec des bases rigoureuse : projet compact, centraliser les ouvertures plustôt que d'en mettre un peu partout, eviter les portes à faux, penser materiaux pas cher (cela ne veut pas dire nul au contraire), ne pas depasser des portées de 4m20 ou 4m 50, pas ou casi pas de courbe etc
ou alors faire comme lui : 70 000 euros en autoconstruction :
http://www.europaconcorsi.com/db/pub/sc … p?id=10516
J'ai vu qu'il y a ce fameux bouquin à la mode sur les maisons d'archi à 100 000 euros, la pluspart sont en bois, en ossature.
On a tous bcp à apprendre surtout en matière de budget, c'est pour cela que l'ideal est de bosser avec un archi qui maitrise un sytème constructif ou qui sera se renseigner sur le concret, et qui tend l'oreille au experiences des artisans (puisque une maison c'est un travail d'equipe) , et la : ses honoraires vont t'être remboursé non pas par la secu mais par les solutions economique proposées, liées à ton gout, et tes envies....mais ne pas faire rever inutilement.
Il n'est pas la juste comme dessinateur mais comme archi et c'est vrai qu'avant les archis se formaient aux beaux arts, et que aujourdh'ui on leur demende d'etre 5% artiste, 5%architecte,10% ingenieur , 20% économiste, 20% artisans tous corp de metiers confondu, ettttt 40% legiste ! La formation est donc pas evidente ! Promis je ne construirai plus QUE en bois pour au moins connaître un peu mon sujet ;-) !!! Bravo a tous pour vos demarches de passionnés, et bonnes aventures constructives !
Salut Phill35, je suis moi aussi dans le 35 et tu pourrais aussi faire appelle à des menuisiers ébénistes. Il savent (enfin certains) construirent des maisons en bois en hors d'eau / hors d'air. J'ai reçu un appelle ce matin d'un d'entre eux. D'où es-tu exactement ? Naty35
sourire oui du moment que l on sait faire un secrétaire louis XV , dos d ane, on sait faire une maison.. faudrait peut etre pas pousser tout de meme… faut etre raisonnable surtout qu un menuisier ebeniste (qui na pratiquement jamais travaillé l ebene, donc disons un menuisier en meuble, comme il y a des menuisiers en ouvrant , d autres en carrosseries et d autres en batiments, savent construires des maisons en bois, ( en bois, un bien grand mot qui englobe beaucoup trop de choses)
je me rassure de moins en moins quant à l avenir de la maison ossature bois, les assurances décénales auront bien du plaisirs dans les quelques années qui arrivent…
Alain
Désolée, j'ai fait une énorme erreur en parlant de menuisier ébéniste, je voulais dire menuisier / charpentier. Effectivement (et grand mal m'en prend) j'ai commis une énorme bourde. Un ébéniste n'a rien à faire dans les construction de MOB. Encore mille excuses, je suis nouvelle sur ce forum et je fait une entrée spectaculaire dans la connerie. Sans rencune j'espère je ferais un peu + attention à ce que j'écrirais la prochaine fois. Naty35
En fait ce dernier post de ma part aura eu raison de notre "collaboration" ! Et oui, il l'a lu et mal accepté la critique…
En fait je n'ai rien contre les architectes et je reste convaincu par le discours de "architecte" deux posts plus haut…
C'est une histoire entre moi et lui…
Je pense que l'étape du chiffrage est extremement complexe et qu'elle demande une certaine experience. Cette étape est moins fastidieuse quand on connait les artisans avec lesquels on a l'habitude de travailler, ceux ci sont très au courant des tarifs pratiqués en fonction de la complexité du projet, des materiaux et des surfaces…
C'est une histoire d'experience, cela s'acquiere avec le temps et il n'y a rien de honteux à avouer que l'on en manque, surtout quand il s'agit du projet d'un ami.
J'ai ressenti une sorte de snobisme de sa part à l'égard des artisans que l'on choisirait selon un appel d'offre, selon leurs tarifs et a qui on dit quoi faire sans qu'ils aient mot dire.
Je pense aussi qu'il y a des architectes qui sont sur leur petit nuage, qui ne concoivent pas qu'un entrepreneur, chapeautant plusieurs artisans de plusieurs corps de métiers, puissent faire appel à un architecte avec lequel il bosse tout le temps pour réaliser ses projets, que l'entrepreneur fasse faire des devis à ses collègues pour établir un chiffrage global.... si l'on adhère à la "patte" de l'archi, pourquoi pas !
Il n'y a pas d'un coté les constructeurs de maisons stéréotypées et de l'autre les architectes… il y a beaucoup d'autre intervenants capables d'arriver à un beau résultat.
De plus le mode de construction en bois est si vaste que là aussi, il faut de l'experience…
Bref, j'ai perdu beaucoup de temps, passé pas mal de mauvaises nuits croyant être entre les mains d'un ami professionel du bâtiment qui saurait m'aiguiller vers la meilleure solution pour mon budget, c'est raté, mais pas de quoi remettre en cause la profession d'architecte.
ou alors faire comme lui : 70 000 euros en autoconstruction :
J'avoue que j'aime beaucoup cette maison....Intellectuellement.
C'est très beau. Comme des photos de magazine. L'esthétique me plait. L'originalité aussi.
Effectivement le travail de l'architecte prend ici tout son sens. Parce que là, le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne va pas convenir à tout le monde. J'adore l'idée des boites pour dormir. Des lits clos, c'est mon rêve de petite fille. Sauf que la grande fille que je suis n'a pas très envie de dormir dans la même pièce que ses enfants au quotidien. Un dortoir c'est sympa en vacances, au quotidien…
Pareil quand je vois le bazar qu'il a dans ma salle de bain, j'imagine mal le placard à baignoire. Surtout que chez nous la salle de bain, c'est un endroit égoiste, l'endroit où on s'enferme pour prendre du temps pour soi, loin de la cuisine, la vaisselle, les copies, et les enfants…
Bref c'est un magnifique exercice de style sans doute très adapté pour une famille au mode de vie japonisant, avec des pièces sans fonction prédéfinie, aux membres très soucieux du respect de l'autre, très ordonnés aussi. Bref pas ma famille à moi ![]()
Cependant, et je suis tout sauf une spécialiste, ce n'est donc qu'un avis de béotien, au premier abord, je trouve que 70 000 euros en autoconstruction pour cette maison, c'est un peu cher. Mais c'est vrai que je n'y connais rien. ![]()
Un pavé ds la mare : Les architectes sont excellents souvent en conceptions et dessin des plans ,pour le chiffrage et le suivi de chantier ils sont tres souvent virés car tous les devis sont surfacturés par "leurs artisans" qui les "rétro-comissionnent" en fin d'année.
c'est pourquoi leurs devis ne passent jamais ou rarement chez un particulier.
D'ailleurs en école d'archi il n'y a pratiquement jamais de cours d'économiste…
Seul la réflexion et concept compte et c'est important , le budget lui est considéré comme secondaire.
Même si leur discours d'approche est souvent l'inverse…
Pour résumé un archis réalise pour 80% des bâtiment institutionels et pour 20% pour des particuliers allez savoir pourquoi… en tous cas c'est dommage car un archis peut vriament vous aider ds la conception en tous cas c'est sur.
PS : a propos de l'ours du Forum AL , il nous a aidé indirectement a travers ces interventions ds nos choix techniques pour notre MOB.
Mr Le Garrec
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