ça c'est une histoire de taille du tampon/stockage. Sur les compactes il y a chauffage direct de l'air, mais si tu produit de l'ECS qui sert également au chauffage, il suffit de prendre un stockage suffisamment grand pour faire l'interface entre tes besoins (flux et températures limités) et la production (qui sera alors importante mais intermittente). ça doit pouvoir se dimensionner d'après le bilan en besoin (ECS+chauffage) / capacité de prod, afin de savoir quelles seraient les durées de fonctionnement de la PAC et sa périodicité de mise en marche.

Oui c'est toujours interessant de comparer nos idées et nos infos :

Mes estimations de besoin de chauffage sont d'environ 2500kWh/an, la puissance de chauffe de 2kW.
Plus 1500 à 3000kWh pour l'eau chaude (selon le nombre de personnes, 2 aujourd'hui, j'espere 4 plus tard ;-).
J'aimerai avoir un cout de chauffage/eau chaude total annuel proche de 200€ (hors abonnement electrique).

Et dans mon budget, j'avais prévu :
2500€ VMC double flux (akor HR)
8500-3000€ chauffe eau solaire (-crédit d'impots)
5600-1150€ poele Godin 6kW (-crédit d'impots)
soit plus de 12000€, crédits d'impots déduits.

L'état de mes reflexions :

J'aimerai bien avoir un poele dans mon salon, mais il sera surement trop puissant, cela va generer des fuites d'air (quand il ne sera pas allumé), ce n'est pas le plus pratique comme chauffage principal, et cela prend de un peu de place. Mais c'est certainement plus ecolo que de consommer de l'electricité en plein hiver.

Le chauffe-eau solaire : j'en vois fleurir partout autour de chez moi, mais j'ai bien du mal à trouver un instalateur pres de chez moi qui ait l'air sérieux (le dernier visité arrive en gros 4*4 BM, me fait l'appologie du solaire écolo et ne m'envoi pas le devis promis !).
Je pense que c'est pas mal, mais un peu cher et trop sponsorisé par l'état (pour l'instant), et ca consomme quand meme pas mal de kWh élec en hiver quand EDF a du mal a les fournir avec ces centrales nucleaires. Sans parler du retour sur investissement, qui doit bien être 20 ou 25 ans (sans tenir compte des interets de mon crédit…)

Ma maison sera équipée d'une VMC double flux, avec un rendement le plus élevé possible.

Les tours intégrées :
difficile a trouver en France, pas données quand même, COP de la PAC ? et si elle tombe en panne y a plus rien qui marche. Par contre au niveau encombrement c'est le top. Et je pense que c'est un peu limite en puissance de chauffe pour mon cas (apporter 2kW de chauffage avec 150m3 d'air, ca implique de beaucoup élever la température de l'air de ventilation).

Des panneaux rayonnants : un peu gourmant en elec (ca me ferait dépasser les 200€/ans, et les 50kWhep/m2…)

Reste les PAC :
geotermie : pas trop adaptée pour ces puissances.
air/eau : je ne pensais pas mettre de chauffage au sol.
air/air : il y a des petites clim reversibles qui pourraient peut etre convenir (2 ou 3kW, facile a installer, pas trop cher), j'étudie un peu cette

solution en ce moment, je recherche les COP réels en chauffage et en hiver, et faut voir aussi le bruit…

Donc mes conclusions pour l'instant :

Si je trouve un chauffe eau thermodynamique avec un COP de 2 (sur toute l'année) et une PAC air/air avec un COP de 1.5 (sur les 4 à 6 mois de période de chauffe), ca devrait me permettre d'approcher mes objectifs, et de diviser presque par 2 mon budget.

Donc je me dis que je pourrais :
- installer une bonne VMC DF sur mon puit canadien
- un chauffe eau (PAC air/eau) type Deville CETHI300VE raccorder derriere la VMC, et prévoir les canalisations pour le raccordement a des panneaux solaire plus tard.
- une petite clim a installer soit meme, 2KW, 1000€ chez Leroy merlin

puis passer un hiver comme ca, mesurer toute les consos et températures, et ensuite décider :

- d'ajouter un poele (et son conduit) si besoin (en gros si les performances attendues de ma maison ne sont pas atteintes)
- ou mettre a la poubelle la clim et la remplacer par des panneaux rayonnants, si je ne consomme pas trop, mais qu'elle ne me satisfait pas (mauvais confort ou trop de bruit…)
- et/ou ajouter un seche-serviette elec dans la SDB en appoint si nécessaire
- et/ou ajouter un panneau solaire sur le chauffe eau si le COP n'est pas celui attendu (ou si j'ai gelé l'évaporateur a cause d'une arrivée d'air trop froide ou d'un débit d'air trop faible).
- ou rester comme ca si tout fonctionne

Qu'est ce que tu ferais a ma place ?

Pour ce qui est de fabriquer ses panneaux solaires, je pense que le cout du panneau en lui meme n'est pas si important que ca (et certainement moins cher en Allemagne ou dans d'autres pays européens). C'est le kit, avec les accessoire, les canalisations, et surtout la main d'oeuvre qui n'est pas donnée.

comment vas tu coupler ta clim air/air au reseau de ta double flux?

cette solution semble judicieuse si le cop est tres performant…ne faudrait il pas alors brancher le puit canadien sur la PAC et non sur la double flux?

quel interet a acheter une double flux, si la PAC air -air est performante?

si tu gardes la double flux, il fudrait alors brancher la sortie d'air vicié de la double flux sur l'entrée de la pac du cheauffe eau…

ça me parait un poil compliqué tout ça…nan 

Ca m'étonne, je connais pas bien cet appareil, j'ai juste lu la doc ou il est ecrit : tension nominale 3/N/PE 400V-50Hz.

C'est du triphasé, 400V, 3 phases plus neutre plus terre (400V entre les phases, et 230V entre chaque phase et le neutre).

A mon avis, ils ont fait ca parce que l'appareil a une résistance d'appoint de 6KW, donc pour limiter le courant a 16A il faut au moins 2 phases juste pour cette résistance. C'est certainement cette résistance qui comporte 3 bobinages branchés sur les 3 phases.
Il ne me semble pas nécessaires d'avoir 3 phases uniquement pour les 100 ou 200W de la VMC et une autre pour les 500W du compresseur de la PAC (qui sert pour le ballon et pour le chauffage), et une pour l'appoint (qui demanderai alors 32A pour fournir les 6kW), et dans ce cas les intensités sur chaque phases seraient completement déséquilibrées.

Vous etes sur que vous n'avez qu'un abonnement de 3KW ? C'est peu pour une maison ? Si c'est le cas, ca signifie que vous ne pouvez pas utiliser la résistance d'appoint au max, non ? Et-il possible d'empecher sont fonctionnement ?

Sinon à mon humble avis, un système qui cherche à reproduire cette tour avec des éléments séparés sera probablement voué à l'échec. Car la concentration des différents composants dans un même bloc minimise les pertes et facilite leur programmation conjointe.

Perso, je crois plus au solaire combiné avec un ballon pour l'ECS et le chauffage.
Les VMC Helios par exemple supportent l'adjonction d'un chauffage à eau qui peut être d'origine solaire. Vu vos faibles besoins, je partierai sur un tel système avec un appoint à l'aide de radiants ou de radiateurs électrique à inertie. Avec cette combinaison, vous resterez en dessous de vos limites de 200 € par an.

La PAC c'est de la daube et je joue pas au troll le rôle est déja occupé

Tout ceci en supposant vos besoin au niveau que vous avez estimez cad 2000kw/an.

Je crois au solaire pour l'eau chaude, mais je suis plus sceptique pour le chauffage.
J'habite pres du lac leman, et l'hiver, le temps est assez souvent couvert, alors que 10km plus loin ou 200m plus haut c'est dégagé. Ca doit aussi jouer un peu.
Je pense que pour profiter de la chaleur du soleil des qu'il est la, rien de tel que des surfaces vitrées au sud, mais stocker cette energie dans un ballon, c'est quand meme moins simple (meme si pas impossible).

Je ne veux pas reproduire le fonctionnement d'une vitotres, qui est a mon avis sous dimensionnée pour ma maison, a moins de beaucoup solliciter la résistance d'appoint  (donc problème du tri !). Je pense que je n'arriverai pas a faire entrer un chauffe eau, une VMC et un chauffage de 2kW avec un minimum de performance dans le volume de la vitotres (malheureusement).

Pour la PAC, je sais pas… Je crois pas non plus au miracle…
Mais pour une même puissance d'appoint de chauffage, entre 2 radians ou une petite PAC, que choisir ? Mon frangin en a une dans un appart en complement d'un plancher chauffant collectif, il l'utilise pas mal et en est satisfait.

Bonjour,

Je confirme les propos de "Dans la Prairie".

Cela fait 2 chantier où j'ai prescris une Vitotres et à chaque fois, j'ai fais tirer 3 alimentations de 220v pour chaque élément. Et elles tournent comme cela depuis 2 ans maintenant pour la première et 3 mois pour la seconde.

Les electriciens sont dubitatifs, mais dès qu'ils ont les explications par Viesmann, ils modifient leurs intentions.

Dans tous les cas, on pose une Vitotres UNIQUEMENT pour des Maisons Passive ou Minergie-P.
Ne pensez surtout pas mettre ce système dans un batiment HPE ou THPE, vous allez tirer dessus trop souvent. D'ailleurs, Viesmann suisse (SATAG) demande l'étude thermique du bâtiment avant de vendre le produit pur éviter le sous dimensionnement.

Arvi'