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#151 12/02/2007 12:21:13

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Et qu'est ce qui, atha, serait le choix le plus judicieux wink

#152 12/02/2007 15:27:15

Enzo1
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Re : Vitotres 343

Salut Thorasik,

Ma femme et moi sommes sur le mĂŞme projet que toi. Ca fait plaisir de voir que ns ne sommes pas les seuls Ă  galoper tout seul dans la savane....autrement dit maison passive (c'est ce qui est prĂ©vu pour l'instant), avec serre bioclimatique et rĂ©cupĂ©ration des calories ds la serre et  cette fameuse Ă©olienne....+ panneau PV et solaire, VMC DB, isolation au maximum....etc


par contre nous partirons surement sur du plein pied !!

mais c vrai que ce n'est pas facile de se lancer la dedans, les repères sont quasi inexistants, les habitudes très dures à changer et il ne faut pas se tromper !!

#153 12/02/2007 15:46:51

Atlantis
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Re : Vitotres 343

Thorasik a Ă©crit :

Et qu'est ce qui, atha, serait le choix le plus judicieux wink

prendre en compte un seul critère est pas forcément pertinent c'est tout. pour moi il faut au moins : 1/ rdt thermique max 2/rdt thermique min (avec les mêmes températures d'entrée mais avec le flux d'air au max) 3/ rapport consommation/flux d'air.

#154 12/02/2007 21:17:41

plurielle
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Re : Vitotres 343

Concernant les 5 premières lignes de la liste tirée du logiciel phpp2004, ces lignes sont vides: elles permettent à l'utilisateur d'encoder les caractéristiques de la vmc de son choix - après tout, rien n'oblige à utiliser du matériel agréé..

enzo, se lancer la-dedans n'est pas si compliqué: si tu veux le faire sérieusement, les outils existent. Il te suffit de te procurer le logiciel de calcul thermique des maison PHPP2004. La version française vient de sortir, le manuel utilisateur de 150 pages environ est bien fait… C'est hyperinstructif, et permet de voir en direct le résultat de tes choix. Plusieurs climats français sont disponibles dans le logiciel. En outre cette version permet de calculer le confort d'été (il prend en compte les divers ombrages, volets, et divers types de ventilation naturelle)

Pourquoi se priver de l'expérience des autres ?

Perso je n'ai pas la prétention de faire mieux à moi toute seule, que tous les spécialistes de Darmstadt qui depuis 15 ans concoivent, corrigent et améliorent leur produit… et donc, j'utilise leur logiciel pour concevoir mon bâtiment.

A noter qu'il est très précis - et permet notamment de voir si l'appoint de chaleur fournit via la vmc est suffisant, ou s'il faut prévoir un petit appoint (et si oui il est chiffré..)

#155 12/02/2007 21:44:25

Atlantis
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Re : Vitotres 343

lien pour achat ?
(ceci dit, merci le coût de la traduc : 87€ en allemand, 120€ en anglais … en fr j'imagine même pas …)

#156 12/02/2007 22:43:05

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Merci Plurielle pour ces précisions

Enzo1, je ne pense pas que nous galopions tous seuls.
A mon avis il y a deux problèmes  au fait que les maisons passives ne dĂ©collent pas en France :
- Le surcoût, du moins chez nous, surtout quand on voit que des fournisseurs vendent leurs produits un certain prix en Allemagne, en Belgique ou en Suisse et augmentent leurs marges de façon éxagérée en France… Sans compter que certains font pression sur les revendeurs qui tentent de vendre moins cher.
- Les préjugés : comme dirait Arthémus sur ce forum "Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé (pas de moi mais d'un certain Einstein)". On ne fait pas confiance. On voudrait bien surisoler, mais tout en gardant l'usine à gaz traditionnelle au cas ou… Alors on fait ses calculs et on finit par trouver que grosse isolation + usine à gaz ça fait super cher. Et on finit par préférer garder l'usine à gaz, ça au moins c'est du sur, si j'ai froid je chauffe.
Malheureusement ce genre de raisonnement est courant, notamment sur ce forum.

#157 12/02/2007 23:17:24

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Thorasik a Ă©crit :

- Les préjugés : comme dirait Arthémus sur ce forum "Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé (pas de moi mais d'un certain Einstein)". On ne fait pas confiance. On voudrait bien surisoler, mais tout en gardant l'usine à gaz traditionnelle au cas ou… Alors on fait ses calculs et on finit par trouver que grosse isolation + usine à gaz ça fait super cher. Et on finit par préférer garder l'usine à gaz, ça au moins c'est du sur, si j'ai froid je chauffe.
Malheureusement ce genre de raisonnement est courant, notamment sur ce forum.

C'est ce qu'on se tue à répéter sur ce forum. Aussi, on ne peut pas être "à peu près passif" ou encore comme je lis parfois, "s'approcher du passif", ca ne peut pas marcher.

Faut bien refléchir et se lancer à fond ou abandonner et faire une maison basse conso. d'energie sans etre passive.
Pour passer au passif avec un surcout de moins de 10% il faut A_BAN_DO_NNER les systèmes de chauffage traditionels, il n'y pas de demi mesure…

Ma prochaine maison sera passive!

#158 13/02/2007 07:43:13

plurielle
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Re : Vitotres 343

http://www.passiefhuisplatform.be/?col=-home&lng=fr

Je ne suis pas sûre qu'il soit proposé à la vente sur le site - mais bon, c'est là que je l'ai acheté la semaine passée… donc, en envoyant un mail, vous aurez des infos.

Ca vaut le détour, franchement.


Car comme le dit très bien Bedouin, ou on est passif ou on ne l'es pas. Vu les inévitables surcoûts d'une maison passive, ce serait dommage de payer lesdits surcoûts, puis de devoir par la suite rajouter un chauffage pour cause de mauvaise conception!

En allemagne aussi, cela peut arriver (prob de conception, de réalisation…) : certains appelent ces maisons-là des maisons pseudo-passives…

#159 13/02/2007 09:30:18

Enzo1
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Re : Vitotres 343

pour répondre à Thorasik, disons que ce type d'habitat reste malheureusement marginal (trop ) en France. Lorsque tu évoques ce type d'habitation à ton entourage , on te regarde avec des yeux ETesque....de plus il faut nécessairement travailler avec des personnes sensibles à ce type de maison. Je sais que techniquement on sait faire, le souci est plus sur la mise en oeuvre et l'étude....il faut faire confiance, demeuré vigilent et connaître un minimum le sujet !!

faute de temps, et de connaissances nous avons pris un maître d'oeuvre pour cette opération. Déjà, par ses relations nous aurons des prix plus bas pour les isolants !!

comme tu le dis si bien Thorasik, le pas n'est  pas toujours facile Ă  franchir....usine Ă  gaz, super isolation, les deux !!!! nous savons très bien que c'est passif ou pas passif. En plus pour nous ça sera 100 % (enfin 99%) naturel

Merci Plurielle pour les info, je regarde ça de plus près

#160 13/02/2007 10:30:06

Atlantis
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Re : Vitotres 343

plurielle a Ă©crit :

Car comme le dit très bien Bedouin, ou on est passif ou on ne l'es pas. Vu les inévitables surcoûts d'une maison passive, ce serait dommage de payer lesdits surcoûts, puis de devoir par la suite rajouter un chauffage pour cause de mauvaise conception!

vu que mĂŞme si on fait gaffe Ă  s'informer et Ă  suivre le chantier au plus prĂŞt il y a des (mal)chances pour qu'un truc fasse Ă  un moment ou un autre  un peu perdre en performance (vu que les professionnels en france ne sont pas forcĂ©ment au courant des bonnes pratiques) : est-il judicieux de prendre une marge sur la performance Ă©nergĂ©tique au dĂ©marrage ?
Est-ce pour cette raison que certains recommandent 0.1W/m²/an au lieu de 0.15 qui est la moyenne européenne admise ? (on est pas au nord de l'europe non plus).

merci pour le lien, j'ai mailé. si c'est une version antérieure ou un prix suppérieure je pense qu'il y a des chance pour que j'aille prendre la version anglaise. ça imposerait une étape supplémentaire de traduction à destination des professionnels, mais si il y a un gain, pourquoi pas…

#161 13/02/2007 11:34:39

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Non je ne pense pas que pousser la limite plus bas va résoudre d'éventuel problèmes de mise en oeuvre.
Mieux vaut rester dans les clous et surtout vous documenter, faire un briefing détaillé avec chaque intervenant et se payer un test d'étanchéité car ce dernier pourra permettre de deceler des inconsistences et de les réparer.
Eventuellement se payer (Ponctuellement) un maitre d'oeuvre qualifier pour superviser les parties les plus délicates.

#162 13/02/2007 12:05:15

EricM
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Re : Vitotres 343

Bedouin a Ă©crit :

Aussi, on ne peut pas être "à peu près passif" ou encore comme je lis parfois, "s'approcher du passif", ca ne peut pas marcher.

Je crois que si. La frontiere n'est pas aussi claire. Il y a des maisons passives avec des comléments de chauffages. On peu s'en approcher s'en vouloir une certification. Ne serait-ce que pour l'eau chaude, il y a bien un complémement electrique.
Qulele est vraiment l'importance dans les coutsde  construction d'etre a +10% ou +12%. La certification ou/et pour le meme cout enlever 1m2?

Bedouin a Ă©crit :

Faut bien refléchir et se lancer à fond ou abandonner et faire une maison basse conso. d'energie sans etre passive.
Pour passer au passif avec un surcout de moins de 10% il faut A_BAN_DO_NNER les systèmes de chauffage traditionels, il n'y pas de demi mesure…

Sur l'abandon du chauffage traditionnel, je suis par contre tout a fait d'accord… il faut considerer /investiguer d'autres modes de chauffage (uniquement d'appoint et pour utilisations faibles voir rares.)

Ma prochaine maison sera passive ou presque passive ou a energie positive, je m'en fous, elle sera à encore plus basse conso… et avec un retour sur investissement certainement bien meilleure grace aux conaissances complémentaires acquises depuis.

#163 13/02/2007 13:47:21

MathieuB
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Re : Vitotres 343

Eric, que dis ta femme qd tu tiens ce discour: ma prochaine maison sera.... (alors que tu n'as pas encore investit la derniere)?

parce que la mienne elle pete les plombs wink

mais c'est pas grave tongue

#164 13/02/2007 14:16:59

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Moi elle les a deja pété…remarque on est deja dedans nous, c'est p'tet ça....:D smile smile cool

#165 13/02/2007 15:02:00

EricM
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Re : Vitotres 343

Je me suis fais traiter de "débile" il y a deux jours en parlant des nouveaux plans que je faisais pour la future maison… et encore elle connait pas le projet… sad
Il n'y a que des brouillons fait la volée pour mémoire, mais ca se précise. Encore un nouveau blog a lire bientôt… cool
JF Germain… C'est promis, pas avant que je n'ai remis les mains sur ton site wink

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