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#136 10/02/2007 09:37:05

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Thorasik, t'as raison, j'ai moi même plusieurs fois ecris la même chose à propos du poele et de la cheminée…
J'ai juste essayé de repositionner differement, mais t'as certainement raison un poele c'est pas fait pour tourner au ralenti, et même un poele à granules, ou alors faudrait un micro poele qui bruelerai une poignée de granules à la fois. Bref, ca resterai interressant de voir des systemes comparables a la Vitotres…car je suis quand meme étonné du probleme de rendement car j'aurai pensé l'inverse puissque tout est intégré dans un seul module: micro PAC, VMC 2F et module pour panneau solaires…(?)

#137 10/02/2007 14:14:53

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Depuis le temps que je suis plongé dans cette problématique des maisons passives (trouver une source d'appoint) j'ai étudié pratiquement toutes les combinaisons qui me sont passées par la tête (ou qui sont passées par vos têtes).
Je n'ai toujours pas trouvé la solution idéale mais mes reflexions me poussent vers cette voie :
- éviter les solutions "usine à gaz" : je classe dans cette catégorie la géothermie, les planchers chauffants quelque soit la source de chauffage, les VMC DF combinées (style Vitotres), les chaudières à gaz/fioul. Toutes ces solutions sont chères, nécessitent un entretien régulier (souvent cher lui aussi) et sont à remplacer au bout de 15/20 ans.
- je prônerais donc plutôt une solution SIMPLE : Isolation, isolation et isolation. Même si c'est cher à l'investissement, ça ne l'est qu'à l'investissement et plus jamais après (à condition de choisir des matériaux pérennes) et c'est simple à mettre en oeuvre.
- reste le problème de l'appoint. Encore la simplicité : quelques radiateurs (rayonnants par exemple) de faible puissance devraient suffire.
Si il reste un peu de sous, je suis en train d'étudier la possibilité d'installer une éolienne de type Windside (http://www.windside.com/new/france/index.html) pour alimenter tout ça. Cette solution me séduit parce que ces éoliennes sont peu encombrantes, ont un meilleur rendement que les éoliennes traditionnelles (particulièrement par vent faible), ne nécessitent presque pas d'entretien et sont silencieuses. La seule chose qui me chagrine est de savoir si le courant fourni et éventuellement stocké sera suffisant pour alimenter mes radiateurs (si faible soient-ils).

#138 10/02/2007 14:40:55

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Jolies ces eoliennes…mais je reste sceptique quant au stockage de l'energie, les batterie ca pollue et ca se change trop souvent. Mieux vaut revendre l'energie à EDF et en racheter lorsque besoin. On peut aussi coupler l'eolienne a des panneau solaire PV pour produire aussi du courant si beau et pas de vent mais froid quand meme.

Bref, ca doit quand meme etre couteux.....tout ca et ca demande quand meme un minimum d'entretien…

Ceci dit, le systeme que je prefere alors c'est le solaire stocké dans le sol comme dans le cas des fondations de type herisson chauffé par del'air provenant d'un panneau solaire à air. Ce stokage peut etre disponible plusieurs jours d'affilé sans soleil. Surtout ca reste un systeme plutot passif donc peu onéreux a l'installation et à la maintenance quasie nulle.

Ceci dit tout ca n'est pas imcompatible avec les eoliennes et les panneaux PV si tous les batiment en avait, sûr que les centrales nucleaires seraient vite obsolètes.

#139 10/02/2007 15:35:16

SebMP35
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Re : Vitotres 343

Tres souvent les poëles dans les maison passives sont des poeles reliés a un circuit d'eau.
Typiquement un poële de 7 a 8 kW avec 25 % de chaleur rayonné et 75 % de chauffage de l'eau.
Le ballon de stockage permet d'avoir de l'ECS et l'alimenter la boite chaude de la vmc DF.

#140 10/02/2007 23:04:40

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Concernant la revente de l'électricité éolienne, EDF ne sera plus tenu de la racheter après le 14 juillet 2007.
Encore une mesure à la noix qui va aller dans le bon sens…

#141 10/02/2007 23:11:35

Atlantis
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Re : Vitotres 343

la revente ça fluctue comme la météo ou l'humeur de nos politiciens (en fait je crois que c'est dans l'order inverse ^^), autant pour l'éolien que pour le solaire. personnellement je table plus dessus la capacité à devenir indépendant de rupture de réseau (qui ont de plus en plus de chances de se produire) que la capacité à la revente.
c'est sûr qu'au tarif de revente actuel c'est un bon placement (du 8% pour le photovoltaique, alors pour l'éolien ça doit être bien mieux).

#142 10/02/2007 23:21:06

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Petit rectificatif : à compter du 14 juillet prochain, EDF ne sera plus tenue de racheter l'énergie éolienne produite chez des particuliers. Mais ceux qui possèdent déjà une éolienne et qui bénéficient de la mesure pourront toujours revendre leur électricité. Ceux qui en installeront une avant la date fatidique aussi.

#143 10/02/2007 23:45:06

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Bedouin a écrit :

Ceci dit, le systeme que je prefere alors c'est le solaire stocké dans le sol comme dans le cas des fondations de type herisson chauffé par del'air provenant d'un panneau solaire à air. Ce stokage peut etre disponible plusieurs jours d'affilé sans soleil. Surtout ca reste un systeme plutot passif donc peu onéreux a l'installation et à la maintenance quasie nulle.

Je suis d'accord avec toi, seul hic pour moi l'inertie.
Je ne veux pas rouvrir la polémique mais pour moi il est important dans une maison moderne de pouvoir contrôler la température de sa maison avec précision, et avec des systèmes qui autorisent plusieurs heures voir plusieurs jours d'inertie…
J'ai longtemps réfléchi et fureté sur internet pour tenter de répondre à se problème :
Sur les plans de ma future maison j'ai prévu une serre bioclimatique. c'est donc une grande baie vitrée tournée vers le sud. En face de cette baie vitrée… un muret, trombe de surcroit (muret pour garder un max de lumière quand même), mais isolé de l'autre coté (coté maison) et vitré sur le dessus.
cette serre donne sur mon salon et est accessible par une porte vitrée.
Avantage : l'inertie je m'en sert quand j'en ai besoin. En installant un système de récupérateur de chaleur (comme dans les cheminées) je contrôle la répartition de la chaleur solaire produite. En temps normal cette serre est donc toujours fermée et isolée thermiquement du reste de la maison.

J'en reviens maintenant au poêle à bois. La seule utilisation possible que je voyais d'un poêle à bois dans une maison passive était de l'intégrer dans cette serre. En le plaçant en face de la porte vitrée de la serre qui donne sur le salon, je pourrai profiter de la vision du feu. En fermant cette porte je ne transforme pas mon salon en sona. Et en utilisant le même récupérateur de chaleur que pour le solaire passif je répartie la chaleur du poêle de façon plus homogène dans toute la maison.

Que pensez-vous de cette solution : est-réaliste ou dois-je consulter un spécialiste (médical)???

#144 11/02/2007 15:15:53

jean-louis
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Re : Vitotres 343

Bonjour Thorasik,
vous avez raison c'est dès le départ qu'in faut construire passif. Pour vous y aider http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article22.
N'hésitez pas à contacter le webmaster. Un spécialiste du passif.

#145 11/02/2007 15:28:16

Bedouin
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Re : Vitotres 343

Thorasik, la je te suis plus.....si tu veux juste la vision de la flamme ils font ca tres bien en DVD maintenant ou meme une fausse cheminée…je suis pas sur que ca en vaille le coup.

#146 11/02/2007 23:27:16

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Merci Jean-Louis,
Je connaissait effectivement ce site, ainsi que beaucoup d'autres?
Le problème est de condenser toutes les informations, de faire la part du possible et du raisonnable et de confronter le tout sur ce forum par exemple pour avoir une idée la plus claire possible de ce que devrait être une maison passive.
Les nombreuses polémiques sur ce forum prouvent que la solution n'existe pas, il y en a plusieurs.
On peut coller au cahier des charges maison passive de diverses manières : selon le climat, la région, la disponiblité des matériaux, sa propre fibre écologique, son porte-monnaie…

Pour Bédouin,
un lecteur de DVD chauffe vraiment trop peu, même pour une maison passive,  et le jour ou il commence à chauffer correctement ça ne dure pas très longtemps et c'est la dernière foisqu'il chauffera…
Non sérieusement, dans tous les apparts et maisons que j'ai acheté (je suis assez instable : j'achète, je démoli, je refais et je revends pour plus grand) je me suis toujours débrouillé pour y mettre un poêle ou une cheminée.
Je suis un amoureux du feu. J'aime les belles cheminées ou les beaux poêle, j'aime la chaleur qu'ils procurent, et j'aime la vision des flammes.
Mais je suis surtout pragmatique et cartésien et je recherche avant tout l'efficacité et la rentabilité.
Je cherche des solutions simples, qui ne soient pas un casse-tête chinois à l'installation et à l'exploitation.
La solution décrite plus haut me semble un bon compromis entre plaisir, esthétique, coût d'installation (un jotul 2 par exemple ne vaut que 1500€ et est facilement installable), efficacité énergétique.

#147 12/02/2007 01:22:09

plurielle
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Re : Vitotres 343

Au sujet du Vitotres 343: d'après les retours d'expérience dont j'ai eu connaissance, outre le mauvais rendement thermqieu de l'appareil, il faut aussi signaler le fait qu'il consomme bcp d'électricté , et qu'il est très bruyant.

Viesmann est certainement conscient du problème car il va (ou vient de) mettre sur le marché une nouvelle génération de son vitotres 343.

D'une manière générale, selon PMP (plate forme de la maison passive - émanation et pendant belge du passivhaus institut) tous les appareils compacts actuellement sur le marché ont un moins bon rendement que les vmc double flux qui sont agrées MP.

Comme je dispose depuis peu du logiciel PHPP 2004 (le dernier en date du phi de Darmstadt), j'ai la liste des VCM actullement certifiées maison passives.

Voici cette liste:
06 Reco-Boxx COMFORT - AEREX               
07 Comfoair 500 - StorkAir               
08 aeronom WS 250 - MAICO               
09 thermos 200 DC - Paul               
10 atmos 175 DC - Paul               
11 multi 100 DC - Paul               
12 multi 150 DC - Paul               
13 climos 100 DC - Paul               
14 climos 150 DC - Paul               
15 campus 500 DC - Paul               
16 INNOAIR 255 DC - Sachsenland Bauelemente               
17 Recovery Deluxe 250P - Schrag               
18 TSL 150 G / DC - Schmeißer               
19 Comfoair flat 150 - Zehnder               
20 WRA 400 PHZ - Ned Air

#148 12/02/2007 09:04:32

piel
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Re : Vitotres 343

merci plurielle pour la liste…

dit-moi ou sont les 5 premières ?

#149 12/02/2007 11:36:27

Thorasik
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Re : Vitotres 343

Oui moi aussi je voudrais bien avoir le quinté dans l'ordre.
Merci

#150 12/02/2007 11:45:21

Atlantis
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Re : Vitotres 343

ben dans l'ordre ça veut pas forcément dire grand chose. j'imagine que c'est un classement par critère de perf thermique maximale que vous voullez. mais voir uniquement la perf thermique *maximale* n'est pas forcément judicieux amha.

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