C'est amusant ce forum. C'est presque fascinant de retrouver les petites mentalités françaises que j'avias oubliées en ayant la chance de vivre la plupart de mon temps à l'étranger, de redécouvrir le nivellement par le bas très présent en France. C'est ici la mode de cracher sur les diplomés et d'ailleurs plus particulièrement sur les professions libérales. Les médecins, les avocats, les architectes… Tout le monde en prend pour son grade. Enfin, de tel propos quasi haineux montrent une grande jalousie quelque part… Toutefois avec ce que les professions libérales payent comme impôts, vous pourriez être un peu plus "aimables"… et si la notion de "corporatisme" vous dégoute à ce point (et qui est d'ailleurs dans l'architecture beaucoup moins présente que ce que vous pensez ) crachez plutot votre venin sur les fonctionnaires, ce sera plus fondé.
Immoval vous devriez faire du droit, cela semble vous passionner. Peut-être êtes vous en train de trouver votre vocation.
Olivier 195, votre discours est plein de contradictions et d'inepsies, vous raisonnez de façon émotionnelle et non rationnelle et on ne construit pas des vérités sur des exemples d'ailleurs plutot mal choisis. Au passage Nouvel et Buren sont loins d'être des références dans l'architecture et heureusement. Quand à votre expérience en école d'architecture, cela me parait un peu caricatural et vos chiffres semblent erronés. Remarquez j'ai cru comprendre que c'était en bretagne, et dans cette région sinistrée tout est possible…
Ou peut être n'avez vous tout simplement rien compris aux diplômes qui étaient soutenus devant vos yeux, et votre raillerie au sujet du morceau de carton et du tube de colle est très révélatrice… ceux qui ne savent rien et qui croient tout savoir…
Jeronimhau, il ne s’agit pas de « cracher » sur les professions libérales, et si elles paient des impôts c’est bien parce que certains brassent des sommes considérables, je rappelle aussi au passage que vos retraites sont largement compensées par les cotisations des autres cotisants non-libéraux.
Se poser la question de la qualité des diplômes que tout français finance au travers de l’impôt n’a rien, pour moi de désobligeant. Se demander si la formation dispensée à nos jeunes est adaptée aux emplois qu’ils seront amenés à exercer, est des plus légitimes.
Vous dites que mes chiffres sont faux, curieux, certains directeurs d’Ecole d’Architecture avec lesquels je me suis entretenu les confirment, alors si vous avez d’autres sources, je suis preneur ; ces chiffres sont d’ailleurs relayés par bon nombre de revues traitant d’architecture et d’urbanisme, et pas uniquement bretonnantes. D’ailleurs, que la Bretagne soit sinistrée, je ne vois pas en quoi, je crois que c’est une des régions où l’on construit le plus de maisons bois. (en élargissant au grand Ouest).
Ce n’est pas vraiment le diplôme, ou les diplômés qui me gênent, mais ce qu’il y a derrière. Je ne suis pas pour la pensée unique, où le fait d’être diplômé vous donne une supériorité, ça aussi c'est bien typiquement français. Votre comparaison avec les médecins est d’ailleurs intéressante, un médecin lui, au moins quand il sort diplômé est sensé soigner, et il n’a pas vraiment droit à l’erreur, un architecte sortant de formation, n’est pas vraiment bon à grand-chose (tpuche à tout et bon à rien), d’ailleurs ce n’est pas moi qui le dit, ce sont les architectes en poste, les heureux élus, chef de projet ou d’agence. Nier qu’il y a un problème, de « casting (c’est le mot à la mode dans les écoles d’archi) et de contenu de formation n’est pas un scoop. Si vous pensez, par exemple, que 10heures d’enseignement d’Autocad sur une semaine suffit à maîtriser un tel logiciel, alors que l’ANPE qui pourtant n’est pas très généreuse, considère qu’il faut un mois d’enseignement à raison de 35H /semaine, libre à vous.
Vous trouvez mes exemples non pertinents, j’attends les vôtres. Si Jean Nouvel n’est pas une référence en architecture française alors…. Même si je n’adhère pas à tous ses projets. Buren lui, n’est pas architecte, mais artiste, et c’est la confrontation qui est intéressante.
Vous n'apportez franchement pas grand chose au débat.
Quant aux voyages, vous n’êtes pas le seul à voyager Monsieur.
Bonsoir
Je pense qu'un architecte n'est pas payé pour savoir tout faire tel que les calculs de résistances des matériaux, dessiner les plans, etc.
Il est payé pour mettre en place des volumes dans lesquels les gens vont se sentir bien. Il pourra également choisir les matériaux et les couleurs.
Mais c'est tout.
Le reste du travail est confié à des techniciens spécialisés ( ingénieurs béton, thermiciens, bureaux de contrôles, etc).
On trouve normal que par exemple qu'un médecin généraliste ne fasse pas les piqures, les analyses, les opérations, les pansements, etc, pourquoi un architecte devrait il savoir tout faire, car dans ce cas, autant lui demander de prendre une truelle et de bâtir son projet.
Par contre lorsqu'il fait un projet il doit prendre en compte l'avis des techniciens spécialisés, comme un médecin généraliste prends en compte les analyses qui lui sont transmises.
J'ai manié autocad (3 ans), archicad (6 ans), actuellement allplan (depuis environ 5 ans), je peux vous assurer que je ne connais pas encore tout ce dont est capable de faire ce type de progiciels. Pour un architecte, il suffit qu'il sache que des logiciels existent ensuite, c'est le travail des dessinateurs.
Le problème des architectes "jeunes", c'est qu'ils n'ont peut être pas la personnalité suffisante pour imposer leurs idées, et en essayant de contenter le Maître d'ouvrage (privé, mais surtout public), ils se mettent dans le "sac" tout seul. Par contre, pour ceux qui ont trop de personnalité, ils font des projets en ne tenant compte que de leur imagination.
Pour ce qui concerne les maisons individuelles, je pense qu'un bon architecte saura prendre en compte non seulement ce que dit le client, mais également ce que le client pense sans le dire, y compris pour ce qui concerne le subconscient.
J'interviens rarement sur ce forum mais voir tant de haine envers les architecte ne peut me laisser indifférent. Je construis actuellement une MOB avec une architecte merveilleuse et je ne regrette absolument pas d'être passé par elle, malgré les honoraires conséquents. Le travail qu'elle fournit est colossal, le CCTP monstrueux de précision, et le projet final répond à 100% à nos attentes. Ah, petite précision quant à la question de viser ou pas des palns, nous n'avons jamais apporté le moindre croquis, la moindre esquisse, pour en tirer la substantifique moëlle et que notre maison soit vraiment le reflet de tout son art.
Je me retrouve par hasard sur ce site en faisant une recherche sur google. En lisant par curiosité les diiférents messages et en voyant cette haine gratuite dont je ne comprends pas le fondement envers les architectes, je décide de réagir bien que n'étant pas dans le domaine ; je suis en effet chef d'orcheste mais en tant qu'artiste je m'intéresse à l'architecture.
Voyant mon départ à la retraite arriver, j'ai décidé de me faire construire une maison en Grèce et bien sûr j'ai fait appel à un architecte. J'ai tout de suite été séduit par la philosphie d'un jeune architecte et acousticien d'une trentaine d'années travaillant seul. Mon premier contact fut très agréable : quelqu'un ayant une grande culture générale, artiste, intelligent, pas du tout arrogant. Nous avons beaucoup discuté de musique, d'art, de rapports humains. Il m'a présenté quelques petites maquettes en cartons riches d'idées et de concepts, et voyant cette fougue créative je lui ai laissé carte blanche. Le résultat est magnfique, la maison répond tout à fait à mon caractère. Je m'y sens bien, j'y retrouve une seconde jeunesse. Elle est belle, originale, fonctionnelle, unique, saine, lumineuse et si agréable à vivre. Comme vous le dites si bien jeronimhau c'est "une autre dimension", c'est une vraie partition et chaque jour avec ma femme nous découvrons de nouvelles émotions, je suis émerveillé. C'est une maison qui vit : la lumière, les ombres, les sonorités, les couleurs. Chaque jour, chaque saison, climat, temps y trouve une excacerbation. Et en plus été comme hiver la note d'électricité est quasi nulle car tout est bien conçu. Même dans le choix de la chaine hi-fi, le choix est excellent. Et pour en rassurer certains, cette maison a un prix tout à fait raisonnable, accessible au plus grand nombre.
N'hésitez pas et faites toujours construire par des architectes, un autre monde s'ouvrira à vous.
Au début étaient l'architecte et l'ingénieur.
L'architecte avait des notions sur un large panel de domaines. L'ingénieur avait une maîtrise étendue d'une discipline très étroite.
Le temps passant, l'architecte savait de moins en moins de choses, sur un horizon de plus en plus large. L'ingénieur maitrisait de manière encore plus parfaite une question technique de plus en plus spécifique.
A la fin, l'un et l'autre ne savait plus rien sur rien…
Proverbe arabe (enfin je crois, et les textes ne sont pas les bons, mais les idées sont là…).
Bravo violon dingue pour votre approche sensible, que seul un architecte peut en effet apporter dans un projet. Une maison en Grêce avec carte blanche à l'architecte, accessible au plus grand nombre, je veux bien avoir l'approche financière, foncier, construction, ingénierie, fiscalité… Le plus grand nombre, sans doute, mais d'une population restreinte…
…argent facilement gagné, on parle de gens qui on gagne cette argent a la sueur de leur front trimant que diable … et le tirant pas la queue..
Apres les deux monuments de satisfaction en faveur des architectes… Choses suffisament rares pour être encadré, il nous fallait au moins Mr Landry pour redescendre brutalement sur terre
Sa petite phrase me rappelle un conte…
Il était une fois, une jeune pauvre, très très pauvre…Elle tirait le diable par la queue.
Un jour se dit-elle, mais pourquoi donc le diable?
Et elle devint riche… très très riche.
![]()
on deviez grivois monsieur EM
Excellent !!!! Elle s'appelait Cécilia ?
Non, Cécilia ne s'est pas encore posé la question ![]()
Je viens voir les reponses à mon message d'hier et quelle stupéfaction. Merci Landry pour vos insultes. Vous connaissez bien la musique. Enfin, se faire hair par les sots apporte une certaine jouissance.
Pour répondre à votre interrogation c de c, cette maison m'a couté environ 175 000 euros, l'architecte (j'avais oublié de préciser qu'il est français, ce qui donne encore plus de grandeur à son travail ayant du s'acclimater aux coutumes locales, à d'autres règles, etc) s'est occupé de tout.
La musique est un milieu avec de nombreux prétendants mais peu d'élus, suffisamment difficile d'accès pour qu'on ne le dénigre pas aussi facilement....Mr Landry....si c'était si facile....fallait vous lancer !!! Pas de chance, il y faut du talent....ce qui n'est pas le cas du commun des mortels.
Cordialement,
Breizhine
Pauvre Monsieur Landry, que vous a fait cette société pour tout critiquer de la sorte?C'est dommage, pour un homme de l'art comme vous. C'est l'après mai 68 que vous n'avez pas digeré?
Bonne continuation quand même
Je viens voir les reponses à mon message d'hier et quelle stupéfaction. Merci Landry pour vos insultes. Vous connaissez bien la musique. Enfin, se faire hair par les sots apporte une certaine jouissance.
"Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles,
Sans mentir toi-même d’un mot."
R. Kipling
Je pense que la performance tient quand même davantage à des coûts de main d'oeuvre sans commune mesure avec la France, qu'à la capacité du maître d'oeuvre… ca n'enlève rien au fait qu'il ait sû concevoir une maison conforme à vos attentes.
Je connais des gens qui ont une maison secondaire au Sénégal, avec personnel, gardiennage et tout et tout, pour moins cher encore, mais leur mêtier n'est pas pour autant démouleur de pneus chez GoodYear…
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