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#31 27/07/2010 13:53:45

1A BOIS
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Arthemus,
Ben non, on va s'en remettre tous les 2 … ;o)

C'est bien de faire de belles phrases mais n'oublies pas que, dans ce qui nous concerne, il y a derrière un raisonnement. Faut pas jouer les riches quand on a pas le sou. Note cette phrase pour la fin.

Insistes bien sur la chape ou la effectivement ce n'est pas un désaccord mais une nuance qui nous oppose. Si ça peut t'aider a enterrer tes propos, je comprends bien que tu sois bloqué dessus. Mais reprends l'ensemble de ce que tu as dit …
A propos d' isover et de ta tirade sur l'écolo oppressé par les méchants trusts, ou encore de dire que je suis pro isover.... C'est du discours de cour d'école en réponse à ma demande de me donner tes sources.

Mais ceci dit tu as raison, ce n'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut se taire.
Tu as bien noté au fait ? C'est maintenant qu'il faut le comprendre.
Amuses toi bien ;o)

#32 27/07/2010 18:42:20

iso7
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

C est comme le bioclimatisme, ça marche, ce sont des regles mais pas de document a l appui, j appui l avis d Arthemus car dans ma formation en Suisse on me l a enseigné mais pas de doc a l appui.

#33 28/07/2010 13:56:02

Arthémus
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

1A BOIS a écrit :

Arthemus,
Ben non, on va s'en remettre tous les 2 … ;o)

C'est bien de faire de belles phrases mais n'oublies pas que, dans ce qui nous concerne, il y a derrière un raisonnement. Faut pas jouer les riches quand on a pas le sou. Note cette phrase pour la fin.

Insistes bien sur la chape ou la effectivement ce n'est pas un désaccord mais une nuance qui nous oppose. Si ça peut t'aider a enterrer tes propos, je comprends bien que tu sois bloqué dessus. Mais reprends l'ensemble de ce que tu as dit …
A propos d' isover et de ta tirade sur l'écolo oppressé par les méchants trusts, ou encore de dire que je suis pro isover.... C'est du discours de cour d'école en réponse à ma demande de me donner tes sources.

Mais ceci dit tu as raison, ce n'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut se taire.
Tu as bien noté au fait ? C'est maintenant qu'il faut le comprendre.
Amuses toi bien ;o)

Qu'est ce que ce blabla de basse-cour qui ne fait que ruiner ta crédibilité.
Tiens consulte ce fil de discussion et tu réviseras ton opinion à mon sujet.

Avec un peu d'honnêteté tu reconnaîtras qu'Ysontvers se sert de cette étude (dont il est le commanditaire) dans le seul but de discréditer la concurrence sur les prétendues qualités de leurs produits. La preuve en est clairement la version "orientée" que tu nous as mis en lien. C'est un fait pas un jugement personnel !
Maintenant le fait de l'écrire ne m'empêchera pas de choisir l'un de leur produit si celui-ci répond le mieux à mon besoin.

PS : je te remercie de faire un effort pour afficher tes smileys car il m'est difficile de savoir si c'est de l'humour ou de la méchanceté.

#34 29/07/2010 10:02:59

1A BOIS
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Je ne reconnais rien. ISOVER "avoue" dans l'étude que la nature de l'isolant influe, comme ton sentiment personnel, mais en quantifie l'effet. C'est a dire aussi minime qu'inversement extrapolé par les industriels pseudo écolos.  L'EMPA n'appartient pas à ISOVER. Et ce n'est pas ton post ailleurs qui me fera changer d'avis. Tu oublies une chose, tu es peut-être anti ISOVER moi anti rien. Je n'ai rien a défendre non plus. Je ne vais pas me répéter.

J'ai dit ce que j'en pensais pour Mélanie avec document à l'appui. Libre à toi de penser que rien de ce qui est formulé est réel et qu'on est orienté par la matrice.

Je ruine ma crédibilité ? Laquelle ? Tu en as une toi ? Tant mieux pour toi.
C'est de l'ironie les smileys parce que tu n'as toujours rien avancé, mieux encore, tu continues ce que tu dis si bien : du " blabla", sans document à l'appui.

Tu vas continuer seul avec ce débat. Tant que tu ne m'apportera rien de concret dans mon esprit j'aurai toujours la même appréciation. Mais je l'ai dis d'entrée , amènes moi quelque chose d'interresant et je serais prêt a revoir mon jugement.

#35 29/07/2010 11:50:32

architecture NATURELLE
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Allez, je vais graindeseliser 2 minutes :
Oui, cette étude c'est du pipeau, évidemment elle n'est pas impartiale puisque :

- le commanditaire est le principal bénéficiaire
- les conditions d'études sont ridicules : climat de Genève (si, si, je vous assure) et "étude" sur la seule semaine la plus chaude et non sur tout l'été (ce qui changerait bien la donne)
- et pire encore : seuls les pics de températures sont analysés. Or gagner un °C à l'instant t ne veut absolument pas dire que l'on gagne du confort. Ce qui se pratique en général (chez les gens sérieux) c'est le calcul du cumul annuel du nombre d'heures au dessus d'une température plafond (souvent 27°C, ou 28 en régions chaudes), qui renvoie une valeur beaucoup plus parlante.

Maintenant, bien sûr les autres facteurs analysés sont pertinents (surventilation nocturne, etc…) mais les hypothèses de départ sont biaisées. Il suffirait juste de refaire la simulation sur 6 mois, avec le climat de Toulouse ou d'Avignon, et on en reparlerait.
Ce qui fait évidemment que les conclusions sont fausses : protections solaires efficaces+surventilation nocturne+forte résistance thermique de l'enveloppe n'est pas forcément égal à "bon confort f'été".
Ca se vérifie très facilement par l'expérience (des maisons RT2005 invivables en été il y en a des dizaines de milliers en Provence par exemple), ou bien par simulation thermique dynamique (indépendante smile.)
Si seule la résistance thermique comptait, une boite avec 10 cm de mousse polyuréthane en murs et 18 en rampants serait super confortable. Et là il y a une petite distorsion entre les conclusions de "l'étude" et la vraie vie… disons que ça n'a aucun rapport, pour faire simple.

A+

#36 29/07/2010 13:00:49

1A BOIS
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Architecture naturelle :

"Ce qui fait évidemment que les conclusions sont fausses : protections solaires efficaces+surventilation nocturne+forte résistance thermique de l'enveloppe n'est pas forcément égal à "bon confort f'été".
Ca se vérifie très facilement par l'expérience (des maisons RT2005 invivables en été il y en a des dizaines de milliers en Provence par exemple), ou bien par simulation thermique dynamique (indépendante .) "

Moi:

Le rapport avec les maisons de 2005 ou aucun des paramètres avancés n'est traité ? ( surventilation, protections solaires, etc .. )
" Ca se vérifie très facilement  " ????  Vous partez du néant pour affirmer que ça se confirme " pas forcément ". Soit, alors même demande : elle est ou votre étude thermique indépendante ?
Je le répète quand même car à moins d'être dans la mécanique quantique, que l'on parte de 0 à 16 c'est la même chose que de 16 à 32 degré. Qu'on soit a Valence ou Olso les transferts et échanges sont les mêmes. S'il fait chaud dehors à température constante il fera la même température dedans quoi qu'il arrive. Ce n'est qu'une question d'heure.

Désolé de ne pas être sérieux mais le confort pour moi c'est à l'instant T .... ;o)

Quand renault commande un crash test à EUROTRUC ils obtiennent 10 étoiles ?! C'est connu dans le milieu, quand tu paies un bureau d’étude ou de contrôle vu que c'est toi le commanditaire il t'accorde les résultats que tu veux....

Au fait architecture naturelle je vous ai demandé quelque chose dans un autre post. je crois que c'est la conception de votre mur avec par vapeur/par pluie en extérieur je crois. C'est top secret ?

#37 29/07/2010 13:36:20

architecture NATURELLE
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

>>conception de votre mur avec par vapeur/par pluie en extérieur

LOL smile
Ben non c'est pas top secret, et c'est surement pas  avec un pare-vapeur en extérieur, mais passons. Ca a déjà été expliqué sur d'autres posts, faut chercher un peu.


>>Désolé de ne pas être sérieux mais le confort pour moi c'est à l'instant T .... ;o)

C'est toute la différence entre une approche statique et une approche dynamique, ce qui explique pourquoi vous ne comprenez pas qu'entre 0 et 16 ce n'est pas du tout la même chose qu'entre 16 et 32.

>> S'il fait chaud dehors à température constante il fera la même température dedans quoi qu'il arrive

Voilà, on y arrive: quand est-ce qu'il fait chaud dehors à t° constante ? (sur quelle planète plutôt). Bon, on ne va pas faire un cours de thermodynamique en ligne (encore moins de mécanique quantique) mais il se trouve qu'un bâtiment n'est pas un système adiabatique, et que la grosse différence entre l'hiver et l'été, c'est le "régime" : en hiver, il fera presque toujours plus froid dehors que dedans, alors qu'en été la t° extérieure oscillera autour de la t° intérieure du bâtiment. Donc régime périodique. D'où l'intérêt du déphasage de l'enveloppe.

>>elle est ou votre étude thermique indépendante ?
J'en ai un paquet, faites par un professionnel indépendant (moi) et pour mon usage personnel (conception basse énergie). Et il se trouve que les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde (Is*v*r n'a pas de dérogation). Un bâtiment et son environnement forment un système complexe : je dis simplement que cette étude généralise à partir d'un cas particulier (très favorable évidemment), une démarche réellement scientifique aurait fait l'inverse.
Maintenant, ok, vous n'avez pas forcément les bases théoriques pour comprendre, et personne ne vous en voudra, mais par pitié, si vous ne maitrisez pas le sujet, évitez les commentaires à rallonge et les querelles d'ego, ça n'apporte rien à personne, et surtout pas à vous.

#38 29/07/2010 14:56:22

Arthémus
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

1A BOIS a écrit :

Tu vas continuer seul avec ce débat. Tant que tu ne m'apportera rien de concret dans mon esprit j'aurai toujours la même appréciation. Mais je l'ai dis d'entrée , amènes moi quelque chose d'interresant et je serais prêt a revoir mon jugement.

Le bruit courait depuis longtemps, nous avons enfin un témoignage en live sur l'inertie (tiens comme on se retrouve) de l'esprit des gars du bâtiment (qu'on me pardonne je généralise pour la circonstance).

Enfin pour terminer avec cet abracadabrantesque débat, je vis depuis 3 ans dans une mob BBC de plain pied que j'ai conçu et construit seul (je sais ça ne fait pas de moi un héros). Cette mob repose sur une dalle bois avec VS pour une grande partie, sur une dalle bois suspendue pour une petite partie et enfin sur un dallage sur terre plein pour le reste. Je dispose de plusieurs type de revêtements au sol : carrelage, parquet BM, textile sur mono ou bi-couche de fermacell ou non et du fermacell ou bois aux murs.
J'ai effectué des mesures quotidiennes des Te et Ti pendant 18 mois en plus de nombreuses observations empiriques. Certes, cela n'a rien de scientifique et ne fait pas de moi un expert mais m'autorise à donner mon sentiment qui très souvent pour ce type de problème complexe (projet de Mélanie) se réduit à exposer quelques pistes de réflexion.

A+

#39 29/07/2010 16:58:54

got05
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

pour en revenir à la question de mélanie
J'ai déja construit plusieurs maisons (depuis 4-5 ans) en dalle bois isolée sur pieux métalliques dans les départements 13, 06, 83.
Etant attentif au retour des clients (ne vivant pas dans une mob…malheureusement) je n'ai jamais eu le moindre retour négatif quand à la gestion des températures intérieures. 
Ils apprécient particulièrement le fait que ce ne soit pas du tout humide et surtout très réactif : un pti coup de poele à bois suffit à faire varier la température ambiante très vite.
Pour préciser , je pose exclusivement du fermacell pour habiller les murs ; isolation en chanvre ou fibre de bois.
bon courage pour votre chantier

#40 29/07/2010 17:02:33

got05
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

de plus, via certains constructeurs mob, le cout d'une étude de sol est moins cher : souvent plus vers les 1000e (voire moins)
Je vous recommande d'ailleurs fortement d'en faire une.
Sinon les représentants technopieux (dans le 30 et 83) sont des gars très compétents.

#41 29/07/2010 17:11:56

alainlandry967
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

l interet d une dalle bois c est effectivement la reactivité

#42 29/07/2010 17:19:05

1A BOIS
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Le confort à l'instant T c'est de l'humour ..... relève la tête bonhomme ..... en référence à ton  "tout mec sérieux" ( tu t'prends pas pour n'importe qui on dirait .. )

Tu déformes mes propos concernant les échanges de calories quelque soit le référentiel pour l'introduire dans un système. Ici la maison. Encore une fois aucun rapport. Mais aussi malin sois tu, tu as fait l'amalgame. Le mètre c'est le même chez moi et chez toi. Et si tu vois quelque part que j'ai renié la pondération lié aux qualités même des matériaux fais moi signe. En suisse le principe du régime périodique ne fonctionne donc pas ? Ca ne fonctionne qu'au sud alors.

Aucun rapport comme ta comparaison avec les maisons RT2005. Ces dernières ne traitent en rien du confort d'été. Heureusement que tes maisons sont un peu mieux conçues....Est-ce que ça fait de toi LE spécialiste ? Si je veux faire mieux qu'avant je penserais a toi pour les conseils.

TOI et LUI:
Maintenant, ok, vous n'avez pas forcément les bases théoriques pour comprendre, et personne ne vous en voudra, mais par pitié, si vous ne maitrisez pas le sujet, évitez les commentaires à rallonge et les querelles d'ego, ça n'apporte rien à personne, et surtout pas à vous
Le bruit courait depuis longtemps, nous avons enfin un témoignage en live sur l'inertie (tiens comme on se retrouve) de l'esprit des gars du bâtiment (qu'on me pardonne je généralise pour la circonstance).

( pas mal elle est bonne celle la arthémus ! si si elle me fait sourire )

Voila surtout de quoi sont fait vos raisonnements. Vos études personnelles, votre maison ........ ça ne fait pas de vous des héros, mais ça vous empêche pas de vous prendre pour des stars. C'est bien connu, la type qui dans son coin a construit sa maison, regarde de travers n'importe quel professionnel.  En parlant de ça la maison n'est pas la finalité du bâtiment. Continues comme ça t'es sur la bonne voie Arthémus, passes à l'immeuble maintenant. Tu crois ce que tu veux de mes compétences Architecture, et je suis ravi d'apprendre que tu fais mieux qu'une RT2005.

C'est qui l'autre copain qui va s'y mettre ? Non sérieux vous n'êtes que 2 ?

#43 04/01/2011 10:51:01

tom33
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Alain Landry a écrit :

l interet d une dalle bois c est effectivement la reactivité

Je comprends pas bien ce débat. Ayant discuté avec des thermiciens, il s'avère que pour respecter la RT 2005, au vu de leurs expériences, il n'est pas possible de construire une maison avec une inertie légère, la TIC étant trop importante, la maison n'est pas réglementaire!
Comment pouvez-vous construire une maison sans chape béton de 5 cm dessus garantissant une inertie moyenne, c'est la loi! Y'a t il eu des calculs sur vos maisons?
Le confort est une chose, la réglementation en est une autre?
J'ai l'impression que beaucoup de constructeurs bois ont triché avec la loi et ont volontairement construit des maisons non réglementaire.

#44 04/01/2011 12:48:38

phil12
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Bonjour ,

Bonne Annee archi Nat et christian!

(desole 1Aboit  nous passons de 2 peles a 3 tondus!,
1a :'<C'est qui l'autre copain qui va s'y mettre ? Non sérieux vous n'êtes que 2 ?>)

architecture NATURELLE a écrit :

elle est ou votre étude thermique indépendante ?
J'en ai un paquet, faites par un professionnel indépendant (moi) et pour mon usage personnel (conception basse énergie) Effectivement ,j'ai eu une de vos études en main et je suis en relation avec un de vos clients  "suédois" "GOOD JOB" ,absolument, a prevoir dans un projet cohérent

. Et il se trouve que les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde (Is*v*r n'a pas de dérogation). Raphael vous vous trompez (pour une fois lol!!!),les lois physiques ne sont pas les mêmes pour  biseauvert, ils ont eu un ATECH pour leur vario (de + avec des laines minérales),alors que les FV  (et je n'ose même pas parler des hygrovariables)sont une aberration pour  le DTU 31_2 et nos experts !

Maintenant, ok, vous n'avez pas forcément les bases théoriques pour comprendre, et personne ne vous en voudra, mais par pitié, si vous ne maitrisez pas le sujet, évitez les commentaires à rallonge et les querelles d'ego, ça n'apporte rien à personne, et surtout pas à vous +1

1Abois;a dit ;<,Alors pourquoi vantez l'inertie d'un isolant bois derrière des parements (certainement pas quelqun de censé au vu de la densité de la fibre de bois !je pense que vous mélangez inertie et déphasage ) en fermacell, BA13 voir pire encore des lambris ??? … et les murs en durs derrière l'isolant … alors la aussi ça ne sert plus a rien ?? Arrêtons le délire>>>>>>>.   Pas a rien mais c'est loin d'etre la meilleure  formule en neuf ,c'est sur qu'avec cet exemple  on comprend mieux pourquoi un maçon se reconverti a la MOB ,mais pourquoi ne passez vous pas  par la case  ITE et maçonnerie?

#45 04/02/2011 09:51:57

haasgard
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Re : Retour d'expérience mob dalle bois dans le sud

Perso, moi qui hésite depuis plusieurs mois :
1 entre VS Béton et Dalle bois sur Pilotis,
2 sur la nécessité de l'étude geo pour les fondations

Et bien maintenant c'est bon, je suis complètement largué, en tout cas je suis impatient de voir qui de vous aura la plus grosse puisque cela semble désormais être le seul sujet de divergence

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