en kiosque

#46 11/03/2011 11:36:16

phil12
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Messages : 3 984

Re : Ce que me dit le thermicien

Alors là je te suis à 100%…C'est mieux qu'hier soir ;-)  !!

Rassure toi ca ne vas pas durer;

Un copie colle recapitulatif ,c'est vendredi halte aux cadences infernales
( je suis a 100% sur mon job toute la semaine  :Lun >30%.>MAR 25%Merc 25% jeudi >15%>vendredi 5%)

(FRA il ne t'est pas destine ,c'est pour la communeaute! du forum)


FAUSSE BONNE IDEE CHAUFFE EAU THERMODYNAMIQUES INSTALLES DANS CELLIERS GARAGES

De nombreux industriels commercialisent aujourd'hui des chauffe eau dits thermodynamiques ( petites pompes à chaleur air / eau ) que les utilisateurs peuvent placer dans leurs celliers…

ATTENTION…

Si cet appareil est installé dans un cellier lui même intégré à un bâti il y a 9 chances sur 10 pour que ce chauffe eau absorbe de la chaleur qui jusque là était utilisée pour chauffer le logement.

Les volumes d'air nécessaires sont trés importants. En sus, attention au bruit souvent insupportable…

L'économie énérgétique réalisée est non seulement nulle mais risque d'accroître la consommation d'énergie primaire du ménage.

En effet, ce dernier pensant que son eau chaude sanitaire lui coûte peu, va probablement être moins attentionné à son usage et donc amplifier les consommations d'énergie primaire de son logement.

Les industriels commercialisant ces appareils doivent donc impérativement adapter leurs publicités  et fiches techniques aux réalités thermodynamiques. Doivent être communiqués aux utilisateurs, à minima, les débits / volumes d'air nécessaires, le niveau d'abaissement de la température de la pièce dans laquelle est installé le chauffe eau thermodynamique, etc.

Compte tenu des qualités des bâtis existants, même installé dans un garage, il n'est pas certain que ce mode de chauffage de l'Eau Chaude Sanitaire soit une vraie affaire. Si l'appareil est installé dans un sous sol dont l'hourdis est mal isolé alors mauvais choix…

Il n'y a pas de mystère. La chaleur stockée dans un chauffe eau de 200 litres s'élève en moyenne à 15 - 20 Kwh selon les températures d'eau d'entrée et de stockage au sein du ballon.

Un tiers de cette énergie proviendra de l'électricité qui fait fonctionner le compresseur et 2/3 sera extraite de l'air ambiant. Le volume de la pièce dans laquelle sera installé le chauffe eau thermodynamique pourra donc être  journellement " ponctionné " des 2/3 de ces 15 à 20 Kwh, soit une dizaine de Kwh qui abaisseront en conséquence sensiblement la température du local.

Pour les bâtis neufs, les maîtres d'ouvrages seront attentionnés aux mises en oeuvre et aux qualités d'isolation des pièces dans lesquelles sont installés ces machines ainsi que les pièces contigues ( ne pas supporter de transferts thermiques " négatifs " entre les parois ).




Un autre petit commentaire du net  pour la route:

Average JOe:

"<1) pourquoi ça coute 3000 € quand un bidon vaut 100 € et un groupe frigo 200 €
2) Appoint de puissance obligatoire pour remonter en température après 3 douches et l'anti légionellose à 65 °C une fois par semaine…
3) en zone d'eau acide, les ballons se percent tous les 5 ans, on fait quoi, on remet 3000 € dans le marché ? ou ballon Inox ?
4) Y aura-t-il un controle technique obligatoire pour cette mini PAC air-eau ?>.

_______________________________

Au final ce que j'en pense , la bonne solution c'est puit climatique + thermodynamique (a 1400 euros pas plus)si on est FAn!


Bon WE a tous!

____________________________

Ps : Source OBS.

#47 11/03/2011 12:08:30

hpman83
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Messages : 439

Re : Ce que me dit le thermicien

Pour l'ECS thermodynamique, allez sur le site RT et telecharger l'outil d'application de calcul du COP des ECS thermodynamique. c'est une simple feuille excel qui vous calcul en fonction de la pace du ballon, si il utilise l'air exterieur ou non, la surface du local installé, la surface et le Up du mur entre le garage et la maison par exemple, le COP réel attendu de l'ECS thermodynamique.
Vous allez voir la différence entre le COP annoncé sur les brochures et le COP que vous arriverez a atteindre au mieux pour votre projet.

#48 11/03/2011 12:26:44

francky74
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Lieu : Annecy
Messages : 502

Re : Ce que me dit le thermicien

phil12 a écrit :

Un autre petit commentaire du net  pour la route:

Average JOe:

"<1) pourquoi ça coute 3000 € quand un bidon vaut 100 € et un groupe frigo 200 €
2) Appoint de puissance obligatoire pour remonter en température après 3 douches et l'anti légionellose à 65 °C une fois par semaine…
3) en zone d'eau acide, les ballons se percent tous les 5 ans, on fait quoi, on remet 3000 € dans le marché ? ou ballon Inox ?
4) Y aura-t-il un controle technique obligatoire pour cette mini PAC air-eau ?>.

_______________________________

Au final ce que j'en pense , la bonne solution c'est puit climatique + thermodynamique (a 1400 euros pas plus)si on est FAn!


Bon WE a tous!

____________________________

Ps : Source OBS.

Tout cela est vrai. Mais il y a aussi des gens qui ont de l'eau super comme moi....
Dernier point concernant l'isolation sous sol : quand on est dans un projet basse conso / bioclimatique, disons performant énergiquement, on isole sa dalle. Essaie de rester dans le contexte, cela permettra aux visiteurs de ne pas conclure trop rapidement.

En ce qui me concerne, j'en ai fini sur le sujet car je ne suis pas intéressé à juger une solution seule, je fonctionne plutôt en fonction de choix qui s'offrent à moi, dans mes conditions, et je compare …

#49 11/03/2011 15:20:19

francky74
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Lieu : Annecy
Messages : 502

Re : Ce que me dit le thermicien

gt22 a écrit :

salut slasch

obtenir ton prêt a taux 0 cela te permet d'investir 10000€ de +
si j'ai bien compris

mais tu va dépenser + de 10000€ pour obtenir ton label

être exonérer des taxes foncières OK mais c'est le maire qui decide

le label est une utopie
un lobbying......... EDF ISOVER SAINT GOBAIN et consort

tu peu avoir une maison passive et qui ne soit pas labellissable BBC selon le logiciel de promotelec
pourquoi parce que tu utilise des produits non référence dans ce logiciel

donc fait une maison passive avec des produit qui tienne la route et pas du BBC qui lui favorisera les énergie type PAC

FAIT COMME DIT FRANCKY74 PREND LA CALCULETTE
ET AMUSE TOI AVEC

entre autre le soleil en hivers est rasant et en été beaucoup +haut
dans le ciel

donc tout ce qui est casquette est positif contre la surchauffe l'été

la je ne comprend pas le raisonnement de ton thermicien
.....................*si c'est vraiment un thermicien*.......................

a tu les plans de ta maison
*at*+

A propos d'isolation :
Si le projet n'est pas encore trop avancé tu peux aussi remplacer le classique OSB pare pluie par du panneau bois pare pluie épais et dense du genre :
http://www.steico.com/fr/produits/isola … werte.html
Cela peut être intéressant …

#50 11/03/2011 17:40:59

gt22
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Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Ce que me dit le thermicien

SALUT FRANCKY74
Si le projet n'est pas encore trop avancé tu peux aussi remplacer le classique OSB pare pluie par du panneau bois pare pluie épais et dense du genre :
http://www.steico.com/fr/produits/isola … werte.html
Cela peut être intéressant …
________________________________________________________
ton produit fait office de contreventement?
osb placer a cette endroit lui fait office de contreventement

@+

#51 11/03/2011 17:59:17

francky74
Membre
Lieu : Annecy
Messages : 502

Re : Ce que me dit le thermicien

Euh après vérification: non. On m'avait parlé de ce produit quand je cogitait mon déphasage … J'ai pas été plus loin! C'est une erreur de ma part ! C'est ça un forum, y a toujours un Gt22 qui va au bout du truc ;-)
Toutefois c'est un produit intéressant … Mais faut quand Meme contreventer (c'est un nouveau verbe).

#52 12/03/2011 08:35:51

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Ce que me dit le thermicien

salut francky74

l'avantage d'1 panneau de ce type c'est
limiter les ponts thermique et phonique et augmenter le déphasage

le seul problème
c'est les tableaux d'ouvrants et la conception de pose de ceux-ci
@+ lol

#53 14/03/2011 17:13:52

bruno_56
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Re : Ce que me dit le thermicien

Un chauffe-eau thermodynamique, ça peut être une très bonne solution … si c'est un bon chauffe-eau thermodynamique.

1- il doit pouvoir fonctionner en jour/nuit car si tu fais d'un côté des économies de kWh pour derrière payer tes kWh 40% plus cher, c'est un peu moyen
2- il doit pouvoir fonctionner sur l'air extérieur avec un bon COP.

A ma connaissance, le seul qui réponde à ces deux critères, c'est le modèle ECO de chez REGENT.
Ils ont aussi fait un simulateur assez bien foutu avec le choix de l'abonnement (heures creuses ou pas heures creuses)

tu peux trouver les infos sur
www.regent-confort.fr

#54 14/03/2011 17:25:09

hpman83
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Re : Ce que me dit le thermicien

Le Aquanext de chez chaffeautaux ou bien le Obono2 de chez Enalsa ont egalement des perfs interessantes.

#55 14/03/2011 18:16:41

slasch
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Re : Ce que me dit le thermicien

Bonjour à tous smile

J'aime quand mes posts font polémique ^^
Bon sinon suite à vos conseils, je ne prend plus le thermicien et ne fait plus une maison BBC.

J'ai discuter avec notre peut être futur constructeur et voici ce qu'il en sort:

- Les murs seront composé de fermacel + pare-vapeur + 14 cm de ouate de celullose + pare-pluie + 4cm de agepan (laine de bois 250kg/m3 de densité) + parement exterieur red-cedar.
- Le toit sera sur-ventilé avec 30cm de ouate de cellulose (j'hésite à mettre de l'agepan sous les tuiles)
- Le plancher en hourdis(16 x 5)
- Fenêtres double vitrage argon.

De notre côté:
- Insert de 8Kw
- VMC Double Flux. (J'hésitai entre la Simple Flux Hygro B et la double flux, mais la double flux à la possibilité d'envoyer la chaleur du salon avec l'insert dans les chambres) Qu'en pensez vous ?
- Je pense que je vais rester sur le chauffe eau solaire (même si pas amortissable).

Voila j'attend vos critiques wink et encore enflammer les débats

Merci d'avance.
Christophe.

#56 14/03/2011 18:26:12

phil12
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Re : Ce que me dit le thermicien

Bonsoir  /

Et pour l'iso plancher bas?

#57 14/03/2011 18:41:28

slasch
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Re : Ce que me dit le thermicien

Le plancher hourdis polystyrène (16cm) n'est t'il pas un isolant plancher bas ?
Peut être rajouter en dessous du plancher un isolant complémentaire ?

Merci d'avance.
Christophe.

#58 14/03/2011 19:02:10

phil12
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Re : Ce que me dit le thermicien

Il faudrait a minima un R de 4 m2.k/w(Up 0,25 a 0,20 W/m.k)) pour bien faire (Base BBC)+rupteurs de ponts thermiques.

#59 14/03/2011 19:10:39

slasch
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Re : Ce que me dit le thermicien

Un conseil pour atteindre ces recommandations ?

Merci d'avance phil12.
Christophe.

#60 14/03/2011 19:25:15

phil12
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Re : Ce que me dit le thermicien

D'abord tu demande le Up a ton constructeur.

Ton Vs sera t il accessible?

Si oui ,tu rajoute une couche d'isolant en polytrucmachin  (colle)en sous face pour completer s'il en manque.(souvent la languette est faiblarde)

Je trouve que c'est mieux de garder l'inertie de la dalle en inter ,plutot qu'un isolant pose sur la meme dalle .

Par contre tu vas bientot avoir des avis contraires au mien.

Sur ce forum inertie interne dans une mob ou pas ? c'est un truc genre PSG >>OM!

Perso j'ai choisi apres de nombreuses recherches et avis de termiciens/architectes  (Siedler, Courgey, Boreda,Oliva,Mizra entre autres ),

le systeme constructif:

Enveloppe isolante legere(ossature bois+Fibre de bois 170kg/m3 +chanvre )+inertie interne  (refend lourd+dalle lourde)+inertie rapportee (puit climatique).

La pente de terrain m'empechant de realiser mon projet sur terre plein.



Donc a toi de faire tes choix!

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