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#16 18/12/2012 09:57:11

vms01
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

imaginez le coût que représente la réparation ou du moins la remise en ordre......
juste pour vous dire que l'expert adverse fera tout pour trouver des subterfuges.

donc en effet, restez tres factuel, et ne mettez pas de "passion" ou de fioriture dans vos propos...... car a ce niveau là, tous les mots comptent

#17 18/12/2012 10:00:55

jfquillacq
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

vms01 a écrit :

imaginez le coût que représente la réparation ou du moins la remise en ordre......
juste pour vous dire que l'expert adverse fera tout pour trouver des subterfuges.

En DO, il n'y a pas "d'expert adverse"…

#18 15/01/2013 14:19:41

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Bonjour et bonne année à tous.

Comme convenu, l'expert est venu avec tous les responsables des divers corps de métier. Voici mes premières impressions :

- La première partie se passe autour d'une table pour toutes la démarche administrative. Je devais leur fournir les photocopies de toute ma correspondance avec mon constructeur.

- La visite de la maison a montré qu'il manquait de la laine de verre dans les combles. L'expert a alors proposé d'injecter de la laine de verre pour combler tous les trous et ainsi régler le problème d'étanchéité à l'air. Tout le monde a trouvé cette solution très pertinente sauf moi. J'ai mentionné que de l'air passé dans le vide technique et l'expert a demandé au responsable du constructeur "c'est quoi un vide technique dans une maison en bois". L'expert n'a pas était capable de bien nommer la structure de la maison. C'est sur ce n'était pas un spécialiste des MOB.

- j'ai alors abordé le fait qu'il n'y avait pas de pare-vapeur, je me suis retrouvé devant un mur et à l'unisson, ils m'ont tous dit que "le papier Kraft est un pare-vapeur". Je leur est alors dit que si le papier Kraft est un pare-vapeur, il était très mal posé et surprise, ils mon de nouveau répondu à l'unisson "si si il est bien posé". Donc impossible de faire valoir que le papier kraft n'est pas un pare-vapeur.

Mon impression est que l'affaire était convenue d'avance, car tous étaient d'accords avec l'expert et faisaient bloc derrière lui. De plus, par respect vis-à-vis de moi, il aurait pu éviter de s'appelle par leurs prénoms et de ce tutoyer même si je sais le monde est petit.

En conclusion, je ne sais pas si l'injection (comme de la ouate de cellulose) de la laine de verre dans les combles va régler mon problème, mais c'est la décision de l'expert soutenu par tous les autres.

Cordialement

#19 15/01/2013 16:46:08

competencebois
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

demandez un test detanchéité   et demandez une contre expertise

#20 15/01/2013 22:58:51

vms01
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

evidemment. injecter un peiu de laine de verre coute 3 fois rien....
donc tout le monde est content....
5000€ la DO pour entendre des conneries pareilles.......

#21 16/01/2013 13:16:25

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Avant de refuser l'avis de l'expert, je dois attendre sa réponse et celle de MMA.
Après, je vais voir avec mon assureur si ne contre expertise et envisageable et si un test d’étanchéité peut être fait.

Je commence à me renseigner sur le coût d'un test d’étanchéité, car je suppose qu'il va être à mes frais.

Je me demander comment prouver que ce papier kraft n'est pas un pare-vapeur?

#22 16/01/2013 14:12:22

jfquillacq
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Alimentaire, mon cher Watson :

DTU 31.2 Construction de maisons et bâtiments à ossature en bois
Chapitre 11.4 Spécifications concernant la mise en oeuvre du film pare-vapeur
Section 11.4.2 Mise en oeuvre
paragraphe 11.4.2.1 Généralités
4ème alinéa :
"Les matériaux (papiers…) enduits de bitume ou non, dont sont équipés certains isolants fibreux ne permettent pas
d’assurer la fonction pare-vapeur."

#23 18/01/2013 14:08:37

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Peux-tu me dire s’il y a de grosses différences entre de NF DTU 31.2 de janvier 2011 et celui antérieur à cette date.
En effet, je pense l'acheter, car les enjeux sont importants (refaire l'étage) et comme la remise des clefs date de juillet 2011. Je dois m'appuyer sur le NF DTU 31.2 d'avant janvier 2011.

Mon assurance doit me contacter lundi pour faire le point, mais je pense faire une contre-expertise et demander un test d'étanchéité.

#24 18/01/2013 14:43:37

jfquillacq
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Oui, le 31.2 a été entièrement refondu… Mais en ce qui concerne ce point particulier, la rédaction est strictement identique, il n'y a que le N° de paragraphe qui a changé : 8-4-2.

#25 18/01/2013 15:22:07

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Le paragraphe 8.4.1 Règles générales précise "Lorsqu'il est prévu dans les documents du marché, le film pare-vapeur doit être placé du côté intérieur du local chauffé entre l'isolation et le revêtement intérieur."
Pour moi, mon contrat de construction ne précise pas la pose d'un pare-vapeur d'ailleurs il est si peu détaillé qu'il ne donne que le strict minimum. J’étais trop naïf.
S’il n'y a aucune précision sur mon contrat, mon constructeur n'est donc pas tenu de le poser???

#26 18/01/2013 15:46:29

competencebois
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

pas besoin de le preciser  c est une obligation constructive  ça   s arrete la  un dtu ça sert a ça, du fait qu il n y a rien d inscrit c est encore pire pour le constructeur il vous doit   le maximum

#27 18/01/2013 15:54:16

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Enfin une bonne nouvelle.
Je vous dirais lundi ce que j'ai décidé avec mon assurance pour que les choses n'en restent pas là.

#28 18/01/2013 17:11:27

jfquillacq
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

eric80 a écrit :

Le paragraphe 8.4.1 Règles générales précise "Lorsqu'il est prévu dans les documents du marché, le film pare-vapeur doit être placé du côté intérieur du local chauffé entre l'isolation et le revêtement intérieur."
Pour moi, mon contrat de construction ne précise pas la pose d'un pare-vapeur d'ailleurs il est si peu détaillé qu'il ne donne que le strict minimum. J’étais trop naïf.
S’il n'y a aucune précision sur mon contrat, mon constructeur n'est donc pas tenu de le poser???

Oui, mais, il est aussi écrit, dans le même paragraphe : Un pare-vapeur n'est pas nécessaire entre deux logements chauffés en permanence.
Il est indispensable entre un local chauffé en permanence et un local non chauffé ou chauffé par intermittence.

#29 22/01/2013 14:09:17

eric80
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

Je viens de téléphoner à mon assureur pour avoir la suite des événements.

Je lui ai fait un topo sur le RDV de l'expert et la solution qu'il m'a proposé: injectée de la laine de verre.
Il me propose d'écrire à l'expert pour faire valoir que le papier kraft n'est pas un pare-vapeur en citant les références du DTU 31.2 paragraphes 2.4.2 et 8.4.2 et expliquer que la solution qui met proposé n'est pas acceptable.

Je trouve cette démarche un peu étrange, car c'est moi qui dois montrer à l'expert ce qu'il doit faire.

#30 22/01/2013 14:47:18

vms01
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Re : Pas de pare vapeur = déclaration de sinistre dommage ouvrage

les trucs etranges avec les assureurs, vous n'etes pas au bout de vos surprises à mon avis........

ne vous etonnez pas, c'est vous qui cherchez les infos, votre assureur ne veut pas s'emmerder avec ca, donc il vous laisse faire le boulot voila tout.

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