en kiosque

#31 20/11/2012 14:18:17

thp
Membre
Messages : 1 352

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

Oui effectivement l'ossature bois est un mode de construction, après pour les revêtements extérieur c'est une question de goût et aussi de couleurs smile

« Un homme qui veut séduire une femme doit franchir des montagnes, une fille qui veut séduire un homme n’a qu’une cloison de papier à franchir.  »
Proverbe chinois

#32 20/11/2012 16:22:38

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

bonjour il est certain que pour realiser une façade en pierre,   ça va pas etre facile,   
reprenons par le debut  en considérant que j ai du mal a admettre que l on dise qu une maison en bois ç est moche,  que l on dise que l on n aime pas  je puis comprendre,  n apprends ton pas ça aux enfants lorsqu on leur fait manger des épinards..
pour faire une façade en pierre faites par des artisans ,  oui pourquoi pas mais  j espère que vous avez un bon portefeuille aussi  solide que votre (sinon plus ) coeur.. car  ça va coûter chaud ,  si le bardage  est a 100 euro du m² le parement pierre va  être peut être dix fois plus cher.. je vous laisse faire les comptes  surtout  qu en plus il fa falloir habiller les ouvertures  et la non plus c est  pas une mince affaire
on serait en  pays de loire  , on ferait ça en plaquette,  d ailleurs j étudie un projet qui va en se sens , avec de la pierre,  (on en reparlera peut être ici un jour),
je pense qu il faudra scier toutes les pierres pour avoir un parrement plat pour pouvoir les coller sur un support  tel un nergalo ou un auquaflor,  donc il y en a pour un moment  et je crois que vu le prix votre épouse abandonnera de bonne heure ou exigera une maison en  "conventionnel"
vous avez aussi cette solution

http://www.enduit-pierre-decochaux.com/

sur nergalto

  c est un bon compromis

#33 20/11/2012 17:51:00

miaout12
Membre
Messages : 39

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

Je suis d'accord avec votre raisonnement Mr Landry. On m'a indiqué un petit artisan qui parraît-il peut faire cette opération dans des prix "raisonnables" mais je parle dans le vide ne l'ayant pas consulté. Je suis comme vous et je ne sais pas ce que veut dire raisonnable…

Cependant un point important à préciser. J'ai calculé le volume que représente les murs des ruines sachant que c'est du à peu près, que j'ai compté vide pour plein (mais il n'y a pas tant d'ouverture que ça et ne sont pas immense.) On parle de ruines de 1820 environ alors à l'époque les baies vitrées…Je n'ai pas tenu compte non plus du volume de terre ou chaux employée pour bâtir mais j'arrive à 300 mètre cubes de pierres. Dans le lot il y a de la grosse pierres pour les angles mais il y en a de plus petites qui pourraient être réemployées. Lors de la démolition si démolition il y a, un tri sera à faire mais je pense pouvoir le faire sans trop de problème étant donné que je prévois un tracto sur place et il y largement la place de stocker en attendant. Ce qui va déterminer l'épaisseur des pierres à mettre en parements c'est la distance que je vais bien vouloir accorder. Soit je prévois large pour qu'une majorité des pierres soient utilisables en l'état, soit je prend une côte raisonnable et il y aura de la retaille à faire sur site. Je pense que vous serez d'accord pour dire que tout est une question d'organisation au départ.
De toute manière il faudra bien que je sois organisé pour ce point là puisque comme vous le soulignez si justement il faudra soigner les ouvertures  (embrasures) et que si les pierre sont trop grosse ça n'ira pas. Par contre ce qui me chagrine pour le moment hormis ces détails d'acquisition et tout le toutim, c'est l'assise de ces pierres sachant que j'aurais aimé faire la maison sur plots et avec un plancher poutres en bois. Je crains tellement qu'il ne fasse froid l'hiver que j'aimerais cette solution puisque si j'ai bien compris cette solution est une des meilleures. Ça m'oblige donc à prévoir une longrine en périmétrie ce qui rajoute un surcoût à la réalisation et ça ne m'enchante pas. Alors j'ai encore le temps de cogiter et d'essayer de convaincre "maman" ( ça c'est pas gagné ).
Au plaisir de vous lire.

#34 20/11/2012 18:10:40

phil12
Membre
Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

miaout12 a écrit :

. Par contre ce qui me chagrine pour le moment hormis ces détails d'acquisition et tout le toutim, c'est l'assise de ces pierres sachant que j'aurais aimé faire la maison sur plots et avec un plancher poutres en bois. Je crains tellement qu'il ne fasse froid l'hiver
.

Bonsoir ,

Nous sommes dans le sud Aveyron  en H2c , n'ayez crainte  si vous avez  une belle expo sud no problem!

#35 20/11/2012 18:17:02

miaout12
Membre
Messages : 39

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

Merci phil12 mais H2c ?

Expo sud mais altitude de 585 mètres sur mon gps.

#36 20/11/2012 18:25:20

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

bonsoir, l assise représente le vide sanitaire donc des  plots   si c est possible et un habillage   du vide sanitaire,  ça c est pas le plus compliqué,   donc  pour le plancher bois  pas de souci    je dirai même peut être plus facile 
a voir l élévation d un mur  de  15 à 20 épaisseur  avec des points d ancrage sur l ossature  (point d appuis) donc  la  une ossature en  220/45  pour avoir de la matière, un   voile de contreventement de  type duripanel,  et un bonne contre ossature pour tenir les points d ancrage   qui seront  a environ tous les m en partant du bas un nergalto sur lequel sera graissé un bon corps d enduit  et  ça doit le faire,   tout dépends aussi de la hauteur   du batiments 
cdlt

#37 20/11/2012 18:27:24

phil12
Membre
Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

H2 c C'est le zonage en Rt 2012.

De + il y à une grande différence  avec le nord du département on a un climat plus proche de celui d'Albi que de Rodez.

Une différence  importante aussi entre les plateaux et les vallées , perso on est dans la vallée du Tarn  , peu de neige ,apport de douceur du Tarn en été et en hiver  (et de brouillards).

(Tar pour les natifs)

#38 20/11/2012 18:41:20

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

miaout12 a écrit :

Je suis d'accord avec votre raisonnement Mr Landry. On m'a indiqué un petit artisan qui parraît-il peut faire cette opération dans des prix "raisonnables" mais je parle dans le vide ne l'ayant pas consulté. Je suis comme vous et je ne sais pas ce que veut dire raisonnable…

Cependant un point important à préciser. J'ai calculé le volume que représente les murs des ruines sachant que c'est du à peu près, que j'ai compté vide pour plein (mais il n'y a pas tant d'ouverture que ça et ne sont pas immense.) On parle de ruines de 1870 environ alors à l'époque les baies vitrées…Je n'ai pas tenu compte non plus du volume de terre ou chaux employée pour bâtir mais j'arrive à 300 mètre cubes de pierres. Dans le lot il y a de la grosse pierres pour les angles mais il y en a de plus petites qui pourraient être réemployées. Lors de la démolition si démolition il y a, un tri sera à faire mais je pense pouvoir le faire sans trop de problème étant donné que je prévois un tracto sur place et il y largement la place de stocker en attendant. Ce qui va déterminer l'épaisseur des pierres à mettre en parements c'est la distance que je vais bien vouloir accorder. Soit je prévois large pour qu'une majorité des pierres soient utilisables en l'état, soit je prend une côte raisonnable et il y aura de la retaille à faire sur site. Je pense que vous serez d'accord pour dire que tout est une question d'organisation au départ.
De toute manière il faudra bien que je sois organisé pour ce point là puisque comme vous le soulignez si justement il faudra soigner les ouvertures  (embrasures) et que si les pierre sont trop grosse ça n'ira pas. Par contre ce qui me chagrine pour le moment hormis ces détails d'acquisition et tout le toutim, c'est l'assise de ces pierres sachant que j'aurais aimé faire la maison sur plots et avec un plancher poutres en bois. Je crains tellement qu'il ne fasse froid l'hiver que j'aimerais cette solution puisque si j'ai bien compris cette solution est une des meilleures. Ça m'oblige donc à prévoir une longrine en périmétrie ce qui rajoute un surcoût à la réalisation et ça ne m'enchante pas. Alors j'ai encore le temps de cogiter et d'essayer de convaincre "maman" ( ça c'est pas gagné ).
Au plaisir de vous lire.

Vérifiez en allant un peu "chiner" dans les éboulis, mais je pense que l'immense majorité des pierres passe dans une "maille" de 20cm, parce que ce genre de mur était constitué de 2 parements et bourré de tout venant dans le milieu.
Donc, si vous gardez une assise extérieure à votre ossature de 20 à 25cm, ça devrait le faire.

Par contre, c'est sûr que ce n'est pas vraiment compatible avec des fondations sur pieux.
Par contre, vous pouvez très bien faire un plancher bois avec des fondations conventionnelles.

#39 20/11/2012 18:46:53

miaout12
Membre
Messages : 39

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

@competencebois


A quoi servirait un corps d'enduit sur du nergalto sachant que ce nergalto servirait à empêcher le mortier de pose des pierres de tomber et de boucher la ventilation créee par les liteaux verticaux ? A moins que ce soit au cas ou je ferais un enduit imitation pierre ? Dans ce cas madame a dit, niet…

Si j'obtiens le permis de construire il se peut que je déborde un peu des fondations actuelles car les batiments placés en L sont relativements longs 15 mètres dans un sens et 15 mètres dans l'autre (côtes externes) mais une profondeur de 7 mètres ( côte externe là aussi ). En fait imaginez un rectangle de 15x7 et un deuxième rectangle 15x7 qui se touchent en faisant un L.  Je n'ai pas encore planché sur un plan mais 7 mètres extérieur me semble pas très large une fois le la mob dessus…

Qu'en pensez-vous ?

@phil12

Ah ok !

Oui, on dit le tar…

#40 20/11/2012 19:11:50

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

jfquillacq a écrit :
miaout12 a écrit :

Je suis d'accord avec votre raisonnement Mr Landry. On m'a indiqué un petit artisan qui parraît-il peut faire cette opération dans des prix "raisonnables" mais je parle dans le vide ne l'ayant pas consulté. Je suis comme vous et je ne sais pas ce que veut dire raisonnable…

Cependant un point important à préciser. J'ai calculé le volume que représente les murs des ruines sachant que c'est du à peu près, que j'ai compté vide pour plein (mais il n'y a pas tant d'ouverture que ça et ne sont pas immense.) On parle de ruines de 1870 environ alors à l'époque les baies vitrées…Je n'ai pas tenu compte non plus du volume de terre ou chaux employée pour bâtir mais j'arrive à 300 mètre cubes de pierres. Dans le lot il y a de la grosse pierres pour les angles mais il y en a de plus petites qui pourraient être réemployées. Lors de la démolition si démolition il y a, un tri sera à faire mais je pense pouvoir le faire sans trop de problème étant donné que je prévois un tracto sur place et il y largement la place de stocker en attendant. Ce qui va déterminer l'épaisseur des pierres à mettre en parements c'est la distance que je vais bien vouloir accorder. Soit je prévois large pour qu'une majorité des pierres soient utilisables en l'état, soit je prend une côte raisonnable et il y aura de la retaille à faire sur site. Je pense que vous serez d'accord pour dire que tout est une question d'organisation au départ.
De toute manière il faudra bien que je sois organisé pour ce point là puisque comme vous le soulignez si justement il faudra soigner les ouvertures  (embrasures) et que si les pierre sont trop grosse ça n'ira pas. Par contre ce qui me chagrine pour le moment hormis ces détails d'acquisition et tout le toutim, c'est l'assise de ces pierres sachant que j'aurais aimé faire la maison sur plots et avec un plancher poutres en bois. Je crains tellement qu'il ne fasse froid l'hiver que j'aimerais cette solution puisque si j'ai bien compris cette solution est une des meilleures. Ça m'oblige donc à prévoir une longrine en périmétrie ce qui rajoute un surcoût à la réalisation et ça ne m'enchante pas. Alors j'ai encore le temps de cogiter et d'essayer de convaincre "maman" ( ça c'est pas gagné ).
Au plaisir de vous lire.

Vérifiez en allant un peu "chiner" dans les éboulis, mais je pense que l'immense majorité des pierres passe dans une "maille" de 20cm, parce que ce genre de mur était constitué de 2 parements et bourré de tout venant dans le milieu.
Donc, si vous gardez une assise extérieure à votre ossature de 20 à 25cm, ça devrait le faire.

Par contre, c'est sûr que ce n'est pas vraiment compatible avec des fondations sur pieux.
Par contre, vous pouvez très bien faire un plancher bois avec des fondations conventionnelles.


je pensai    fondation filante  normal  assez large    dépassant l  aplomb de 30 cm en façade pour permettre de monter le parement,  et ça n empêche pas les  plots mais  c est certain qu une ceinture d agglo  ne sera guère plus  dur  et permettra de mettre un plancher bois mais ça n empêche pas d avancer la semelle filante pour donner une assise   au parement

#41 20/11/2012 19:23:24

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

miaout12 a écrit :

@competencebois


A quoi servirait un corps d'enduit sur du nergalto sachant que ce nergalto servirait à empêcher le mortier de pose des pierres de tomber et de boucher la ventilation créee par les liteaux verticaux ? A moins que ce soit au cas ou je ferais un enduit imitation pierre ? Dans ce cas madame a dit, niet…

Si j'obtiens le permis de construire il se peut que je déborde un peu des fondations actuelles car les batiments placés en L sont relativements longs 15 mètres dans un sens et 15 mètres dans l'autre (côtes externes) mais une profondeur de 7 mètres ( côte externe là aussi ). En fait imaginez un rectangle de 15x7 et un deuxième rectangle 15x7 qui se touchent en faisant un L.  Je n'ai pas encore planché sur un plan mais 7 mètres extérieur me semble pas très large une fois le la mob dessus…

Qu'en pensez-vous ?

@phil12

Ah ok !

Oui, on dit le tar…

bonsoir tout  d abord pour  les 7 m  je pense que c est deja une bonne  configuration    pensez aussi  a l élaboration de l ossature  ,  la maison qui se trouve sur ce site fait 15 /6 dans une sens et 12 m sur 6 pour le retour du L

http://boiseliaconstruction.wix.com/boi … mphotos0=2

la maison  que vous avez  sur ce site,  est sur sous sol,  avec plancher bois   la largeur est de 6 m  le plancher a été réalisé en massif avec des solives de 300/100  entre axe 600   et la meme chose pour le plancher d  etage, 
le premier etage est un vrai etage  et il y a des un grenier qui sert de salle de jeux pour enfant
et je puis vous dire que 6 m de large ça vous fait  des pieces  la salle a manger sejour salon  cuisine fait 90 m²,   les 4 chambres au dessus  15 m² chacune  avec une salle de jeu distribution de 30 m²
dans le retour sur 12 m une chambre avec mezzanine  de 36 m² (suite parentale avec salle de bain) et une biblitotéque dressing en mezzanine  la salle de bain sur podium 
les 36 autres m² c est l entrée et l escalier  avec une chambre a l étage..  et  et une salle de bain
donc on est a peu preés dans la même conformation


ensuite pourquoi graisser le nergalto
le nergalto est un  panneau de fer étiré, avec pour la version par l extérieur  ayant un papier kraff  coté  ossature (intérieur) qu il ne faut pas percer si possible il garanti la lame  d air,  et donc il faut le graisser  ( c est a dire mettre un corps d enduit  à l "italienne" c est  a dire que vous avec une taloche  a deux manches (comme les plâtriers) et vous  posez sur votre taloche  de la chaux bien grasse que vous graissez sur le nergalto en douceur comme le fond les plâtriers (n'oublions pas que le nergalto a été fait pour les plâtriers  , pour  remplacer les lattis de bois..    et une fois cela fait  vous etes certain que  le mortier a maçonner  ne viendra pas  se déposer dans la lame d air.. aprés  j ai pas la science infuse mais  bon c est comme ça  que j ai fait et fait faire…

#42 20/11/2012 19:36:49

miaout12
Membre
Messages : 39

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

Il faut qu'on se penche sur les plans dès que nous aurons reçu le CU ce qui ne saurait tarder, on arrive aux deux mois de la demande opérationnelle.

Compris pour le nergalto. Je ne savais pas qu'il en existait de deux sortes, avec et sans papier kraft n'en n'ayant vu que sans.

#43 20/11/2012 20:02:03

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

bonsoir  normalement le nergalto sans  est pour l interieur  le nergalto avec  est pour l extérieur
Applications

Le NGSE est utilisé exclusivement en extérieur. Son papier est siliconé donc plus résistant aux imprégnations d'eau. Particulièrement recommandé pour les maisons ossature bois. Son doublage papier lui confère trois avantages :
Protection de la maçonnerie, sans condensation dans l'isolant
Une isolation thermique efficace garantie par le papier qui permet de laisser une lame d'air entre le support de base et l'enduit.
Une consommation réduite d'enduit : avec l'amélioration de la fixation du papier sur la feuille d'acier, l'utilisation d'enduit est amoindrie, le papier accrochant mieux la matière

chez nergalto ils disent que ça peux s enduire par projection j ai tout essayé,  mais si on veut ménager  une  lame d air a coup sur,  il vaut mieux graisser la  première couche,  c est mon avis…

http://www.metaldeploye.com/fr-fr/produits/lattis.aspx

#44 20/11/2012 20:03:26

phil12
Membre
Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

Bonsoir ,

On peut aussi utiliser des plaques à enduire.

#45 20/11/2012 20:12:31

miaout12
Membre
Messages : 39

Re : auto-construction assistée dans l'Aveyron (12)

@phil12

Quel type de plaque à enduire ?


On en est pas là mais comme tout m'intéresse je serais curieux de connaître le prix du NGSE ou des plaques à enduire.

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive