en kiosque

#16 29/03/2013 12:40:56

CdeC
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

Bon, je n'ai pas vu la vidéo.

mais c'est sûr qu'autoconstruire implique d'avoir bien mesuré si on en est capable:

- avoir un minimum d'expérience des chantiers, au delà de savoir tenir un marteau
- avoir résolu toutes les questions techniques, et non pas considérer "qu'on verra quand on y sera", ce qui veut dire employer des techniques éprouvées et choisir un projet pas trop tarabiscoté
- savoir que ça va mettre du temps, et qu'on va y engager femme et enfants
- avoir un peu de moyens pour ne pas tirer sur tout, parce que loger la famille dans un bungalow pendant 3 ans, ç'est risqué

En même temps, ça revient moins cher, et on maîtrise le processus. Avec une boite privée, le risque est bien sûr de tomber sur des brebis galeuses, il ne manque pas d'exemples sur ce forum. Et là, on ne maîtrise rien…

#17 30/03/2013 08:25:33

evolubois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

vms01 a Ă©crit :

un auto-constructeur qui se lance seul prends en effet pas mal de risque

il faut savoir se faire aider, voire se former, être accompagné.....
par des gens compétents....



Entièrement d'accord ,il y a surement une entitĂ© a crĂ©er et  a mettre en place pour l'aide a l'auto-construction .

#18 30/03/2013 08:53:09

vms01
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

surtout que je pense que l'auto construction va monter en puissance et a un grand avenir devant elle

#19 30/03/2013 09:09:07

jfquillacq
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

evolubois a Ă©crit :
vms01 a Ă©crit :

un auto-constructeur qui se lance seul prends en effet pas mal de risque

il faut savoir se faire aider, voire se former, être accompagné.....
par des gens compétents....



Entièrement d'accord ,il y a surement une entitĂ© a crĂ©er et  a mettre en place pour l'aide a l'auto-construction .

ça s'appelerait pas "les Castors" ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Castors_%2 … A9ratif%29

#20 30/03/2013 09:50:27

evolubois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

Les castors de l'ouest ceux qui restent, (certaine agence sont fermées) ,ne sont pas spécialisés dans la construction bois et n'on plus rien a voir avec la naissance du mouvement au lendemain de la seconde guerre mondiale ,ils ne pratiquent aucunement l'assistance technique sur les chantiers .Il y a donc la place pour un autre concept .

#21 30/03/2013 10:52:58

Agnin
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

Sur mon autoconstruction j'ai profité de l'assistance technique proposée par mon constructeur (un monteur avec permis caces pour l'engin de levage vient sur le chantier 1 semaine prolongeable a 2 voir 3).
C'est pas donné mais je pense obligatoire si on veut etre certain que tout ce passe bien. Sans lui nous ne serions jamais arrivé au hors d'air hors d'eau en moins de 15jours.

#22 30/03/2013 14:20:19

competencebois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

j ai un peu de mal  si c est un constructeur c est pas de l auto construction.. peut t o parler d auto construction si on parle de kit.. la c est du lego, ou de l ikĂ©a  pour maison non l auto construction  cest le coffret vendu sur la redoute par Stark,  un marteau, une egoine,  un plan.. et un tas de bois… et hardi petit,
en dehors de ça   c est du lego  un  succedanĂ© de mecano   rien de plus rien de  quoi se gausser,
et puis un kit  ça coute des sous…  alors qu avec 50000 euro on peut aussi avoir une maison hor d eau hors d air
de 100 m² clef en main

#23 30/03/2013 17:12:06

competencebois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

evolubois a Ă©crit :

Les castors de l'ouest ceux qui restent, (certaine agence sont fermées) ,ne sont pas spécialisés dans la construction bois et n'on plus rien a voir avec la naissance du mouvement au lendemain de la seconde guerre mondiale ,ils ne pratiquent aucunement l'assistance technique sur les chantiers .Il y a donc la place pour un autre concept .

et bien  qu attendez vous pour mettre ça en place… qu attendez vous pour mettre en place une association  ,  et que chacun d entre vous professionnel ou pas   s engage a donner  un nombre x d heures a  voir sur ses loisirs ,  ou sur ses vacances , ou sur son temps libres si il est  retraitĂ©..
mais je mettrai un bemol..
en effet il ne faut pas faire  concurence  aux professionnels et je reprendrai  l idĂ©e  de notre chere prĂ©sident..  l aide de cette association serait uniquement ouverte  aux petits revenus  c est a dire  a ceux qui gagne moins de 30000 euro par ans ,  et pour des modeles  simples de maisons  de la boite a chaussure avec un chapeau ou  quelques cubes, avec aussi  la promesse que ce biens seras gardĂ© sauf force majeur un minimun de   10 ans pas exemple et ne pas faire de la spĂ©culation
un charte est a  mettre en place
l idĂ©e etant de construire des maisons  de 80 Ă  150 m²,   l idĂ©e est a creuser

il faut un support et des sponsors....

Maison bois international pourrait peut etre etre le support et offrir   la possibilitĂ©  d avoir des stands dans les differents salons oĂą ils sont prĂ©sent,  aprĂ©s il doit bien y avoir assez de retraitĂ©s qui se "mouilleraient" dans un tel projet,  departements par departements ou region par region,  " marc emanuel" tous pour un  y arrive bien , et pourtant  aucun artisan  qui bosse pour cette organisation n en retire un quelconque avantage , ok  tf1 paye les matĂ©riaux..  ils suffits d avoir quelques partants  et de cibler les aides, 
un projet de maison de 45 Ă  80 m² pourrait etre un bon depart  pour loger une famille sans toit…  si  a la lecture de ces lignes il y a un candidat  il peut toujours postuler..  si un maire est prĂ©t a donner un terrain on trouvera bien quelques pro pour  se lancer,   et quelques institutionnel du type saint gobain pour  se greffer au projet
alors qu attendez vous

#24 30/03/2013 18:17:19

mayeute
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

peut ĂŞtre qu'un bon concept serait de proposer des sessions de "dĂ©couverte/formation" comme par exemple faire un mur ossature, charpente, …  peut ĂŞtre un peu de thĂ©orie comme choisir le terrain, valider un projet, …

Ca permet à un pro de consacrer un peu de temps, valoriser son savoir faire, …

#25 30/03/2013 18:39:03

competencebois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

faut trouver le site,  les sponsors,  et un bon support

#26 30/03/2013 18:56:03

vms01
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

moi ca me branche grave de monter une telle association
mais pas tout seul

#27 30/03/2013 19:34:53

evolubois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

Pour qu'un tel projet puisse fonctionner ,il faut je pense faire abstraction "d'envolĂ©e sociale" .Les pros susceptibles d'assister et de mener a bon terme un projet d'auto-construction doivent ĂŞtres rĂ©munĂ©rĂ©s pour leur travail .L'auto-constructeur devant fournir la m.o. nĂ©cessaire et acheter les matĂ©riaux directement aux fournisseurs en bĂ©nĂ©ficiant des meilleurs prix (sans rĂ©tro commission pour l'artisan).Pour les plans il y a assez de dessinateurs indĂ©pendant avec des tarifs  raisonnables .AprĂ©s comment procĂ©der ? fabrication sur site ou en atelier ? Il pourrait aussi y avoir une mutualisation de moyens techniques. Tout ça c'est a creuser et a affiner sur des bases logiques .

#28 30/03/2013 19:50:20

vms01
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

la mutualisatioin de moyens techniques c'est toujours assez compliqué a gérer. tu sais pas pourquoi mais si tu as un camion pour transporter des murs, tu peux être sur que 3 personnes le voudront le même jour… et si tu n'as pas de camion, ben ca se fera quand même.....
perso je milite pour la fabrication sur site. ca fait pas perdre beaucoup de temps et ca evite de lourds investissements.
sinon je suis tout d'accord avec toi : matériaux au meilleurs prix, le pro nourri, logé.
un accord avec une chaine de loueur pour un telesco ca seraiit pas mal.
une sorte d'obligation que l'auto constructeur soit présent tout le temps sur le chantier

#29 30/03/2013 20:17:18

mayeute
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

A mon avis l'important est surtout d'avoir une assistance sur le projet en amont. Aide dans les plans selon les besoins, budget, …     capacitĂ© Ă  aider Ă  obtenir les financements (ce qui bloque beaucoup de projets…)

#30 30/03/2013 21:57:59

competencebois
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Re : Les dangers de l'autoconstruction

c est pourquoi il faut se cantonner dans une type de maison  "lambda"   boite a sel, ,  contruction sur site il faut que le maitre d ouvrage soit sur le site  avec au moins une autre personnes sinon deux,  pour le telescopique j en vois pas l utilisation je viens de participer a un chantier ou les poutres en lamĂ©llĂ©s collĂ© faisaient 300 kg  et a  bras d homme  , ok  je suis  clouĂ© sur un lit…mais bon  c est l age....
non  des leves murs et des cloueurs le client peut se payer  1000 euro d outils indispensable,  un radiale 300 euro, une compresseur 225 euro un tuyau d air comprimĂ©s 40 euro une scie circulaire  130euro , une scie sabre 100 euro,  une visseuse 200 euro  a voir une plongeante 250 euro le reste a la mutualisation de l apportĂ©
il faut trouver les fournisseurs au meilleurs prix  c est du role de l association
moi ça me branche pour aider des  candidats  volontaire voulant une petite maison  de "boiseux" sans fioritures  mais sortant de  lordinaire,  sans  aller chercher des  isolants hors de prix rester dans le raisonable de la laine de verre une isolation par l exterieur en pse,  un plancher bois  sur plot bĂ©ton,  ou une dalle bĂ©ton   on peut sur une dalle bĂ©ton faire un hors d eau hors d air en  deux semaines le maitre d ouvrage et un copain volontaire et un assistant..
la on es sous un autre forme d assistance  on  gagne rien que la reconnaissanse   et la concience d avoir aider son prochain  ,    je pense qeu nous quelques un d entre nous arrive a la retraite.. ou y sont deja, alors  pourquoi pas banco,  il faut fĂ©derer des communes  un sponsor  un support mediatique  ,  les chaines de tĂ©lĂ© ne manque pas ,  crĂ©er les  "batisseurs de l extrĂ©me " ou les batisseurs du coeur,  je suis partant j ai un peu de matos qui va rejoindre des etageres  pour ne plus en sortir, ( agraffeuse semi auto  sur rail,  par exemple,  etc..
et je suis partant
pour un projet raisonable
on peut federer des scieries  des revendeurs    je lance l appel a  christophe faure,  et sebastien collet  pourquoi pas a monsieur Bouyer et  son  association,    a atlanbois , au cndb,  a la ffe
au  gouvernement
on peut lever une armée du coeur

a voir federer un  fabricant de menuiseries comme biason  (brico fenetre) on peut essayer,  il suffit de trouver un ou plusieurs candidat  a la construction  mais  assurer  par faire  ce qui s est passĂ© a vandoeuvre du poitou, dont on ne sait pas ce que  s est devenu d ailleurs....

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