Salut, Bédoin,
Si tu as une lame d'air entre le parement intérieur (fermacell) et le panneau de contreventement (Pavaplan, OSB, peau de chameau, etc..) le mu de ce parement ne compte pas.
Idem pour l'extérieur : lame d'air entre le pare-pluie et le bardage = mu du bardage ne compte pas.
Donc tu as dans l'ordre :
- mu du contreventement intérieur (le plus élevé possible)
- mu de l'isolant (bof ! entre les deux)
- mu du pare-pluie (le plus faible possible)
Tout çà si toutefois tes lames d'air internes et externes sont correctement ventilées (ne pas les obstruer, çà forme des caissons propices à l'accumulation d'humidité éventuelle) par des espaces aménagés en bas et en haut des parements : jeux à prévoir sous les plinthes et aux raccordements aux plafonds (intérieur) et grilles en bas et en haut du bardage (traiter de la même façon le dessous des appuis de fenêtre).
gaffe, tu vas être hors DTU avec un contreventement intérieur. tu vas te faire lyncher mon pauvre garçon ! mais c'est toi qui as raison ![]()
me semble que le fermacell ne contrevente pas. il y a un autre produit qui contrevente dans le même style.
Goldo va te répondre…
Salut, Bédoin,
Le Fermacell est utilisé en contreventement en Allemagne, me semble-t-il (pas de DTU en France, bien entendu). Mais ses performances dans ce domaine sont de loin inférieures au Pavaplan. Si çà t'intéresse je peux te passer la doc du Pavaplan où tout çà est expliqué. Mon Fermacell intérieur est posé sur un liteaunage, lequel est cloué sur le Pavaplan. Cela me permet de passer mes gaines électriques et mes tuyaux dans l'espace disponible et de ménager ma lame d'air, laquelle me permet de ne pas compter le Fermacell dans le calcul de la perméance globale du mur. En effet, la vapeur va passer derrière le Fermacell et sera "frainée" par le Pavaplan qui, lui, a un mu très grand par rapport à la cellulose d'isolation et au pare-pluie en laine de bois. J'espère que tu as suivi....
"Si je prends du fermacell de la bonne epaisseur, je peux aussi l'utiliser en contreventement a l'interieur…et me passer d'un OSB et ca me donne deja un mu de 13 a l'interieur.
Deja fait ? Commentaires ?"
Avec les infos que j'ai, le fermacell ne contrevente pas.
Si tu avais des infos sur ton affirmation, je serai très volontiers preneur.
de toutes façon syl 20 h vous la déja démontré il me semble on peut contreventer sans voile de contreventement, il suffit de mettre des écharpes, dans les ossatures et le tour est joué, pourquoi vous creuser la tete,
maintenant on peu aussi contreventer et Syl20h propose cette solution, j'ai pas aprécié ses insultes directement sur mon émail mais force est de constater qu'a ce sujet il a complétement raison,
on peut contreventer avec un voligeage placé en épis, cela donne donc l'ossature en 100 mm sur 50 par exemple entre axe de 60 je propose entre axe de 60 car ça correspond souvent a une largeur d isolant, par exemple la plume,
donc j en reviens entre axe 60 ensuite de l'intérieur vers l'extérieur votre Gypse fibre, une contre ossature avec eventuellement un isolant accoustique de 40 mm , le parre vapeur, l'isolant dans l'ossature de 100 mm le voile de contreventement exécuté en volige de 15 mm posé en echarpe, ou en point de hongrie si vous préferez, le pare pluie, les tasseaux , le bardage, la vous etes naturels si vous mettez un isolant naturel. on obtient un mur de 208 mm sachant que le bardage , le tasseau et le voile de contreventement ne prenne pas sur la dalle donc pas sur la shon.
sinon vous supprimez la volige en inscrutant dans les ossatures par embrevement des écharpes en Z dans les colombes,
donc la on est à 193 mm d épaisseur,
mais syl20h à un site qui vous explique cela, j'ai pas réussi a aller dessus, mais je pense qu'il peut vous interesser,
bonne soirée
la vapeur va passer derrière le Fermacell ? parce que pas d'étanchéité avec le Fermacell ?
passer derrière : par les côté ? au travers ?
J'aimerai etre eclairé , sans aucune objectivité, vous dites la vapeur va etre évacuée vers l'extérieur,
quand j'étais à l école on m'a toujours dit que la vapeur lorsqu'elle rencontrait une paroi froide elle se transformait en eau?
donc par exemple ce matin , je sors dehors il fait froid je suis sorti avec ma vapeur d'eau et j'ai récolté de l eau,
alors expliquez moi lorsque la vapeur va pénétrer le mur, et donc si je suis votre raisonement la mienne qui va traverser un placo platre et qui n'aurait pas de par vapeur va se transformer en eau au contact de la partie froide, en général au deux tiers de l isolant, mais la votre qui a traversé un pavaplan , elle va tranquillement se régénérer jusqu'a l extérieure meme par moins 5..?? Raciste la vapeur, ou alors vous avez une bonne école de dressage de vapeur..; vous devriez faire le gala de monte carlo, vous auriez le clow d'or…
Maintenant OSB il est a l'extérieur, et le formaldhyle aussi… faut pas exagérer et faire une fixation, le fermacell il est peut etre un peu moins chargé, mais la colle n'en parlons pas, il semblerai que cest le placo de chez lafarge qui serait le moins chargé…
Pour jcmontagne : pas tout à fait mais en partie, oui, la vapeur va migrer à travers le Fermacell mais surtout passer derrière par les espaces ménagés en partie basse de la cloison sous les plinthes et en partie haute derrière les cimaises, obligatoires pour la ventilation de la lame d'air.
Pour le Bédouin : le Pavaplan est le plus cher des matériaux "freine-vapeur contreventant" mais c'est le plus performant mécaniquement (plus du double de l'OSB et presque 3 fois le Fermacell) tout çà pour 8mm d'épaisseur grâce en particulier à sa pose sur 3 travées. Le PXD s'en approche mais n'a pas (encore à ce jour) de certification pour le contreventement. QEM indique simplement que "c'est en cours…". Si tu veux de l'OSB écolo (si, si, çà existe) il te faut choisir l'OSB Sterling (production écossaise commercialisée par Ecobati, entre autres). Celui-là ne dégage que des relents de whisky :-)). Je n'ai pas connaissance d'OSB dégageant du thé à la menthe (re :-))).
Pour Landry : lire le bouquin d'Oliva, c'est clairement expliqué avec des dessins et tout et tout… J'attends toujours la fiche toxicologique de la colle du Fermacell....quand au placo de Lafarge, j'en ferai même pas la niche de mon cleb !
La peau de mouton, je ne la mets pas dans ma MOB mais sur le volant de ma Mustang couleur fraise écrasée. Et je crois savoir qu'à l'Aïd y'a aussi tout une panoplie de pâtisseries à base de miel, de dates, de pâte d'amandes et autres ingrédients succulents.
Quand Landry parle de colle pour le Fermacell, il fait référence à la colle qui sert à assembler les panneaux par la tranche. C'est de cette colle que j'attends qu'il me fournisse la fiche toxicologique qui démontrerait que le Fermacell est plus nocif que le placo de Lafarge (ou tout autre matériau de même usage). Il est bien entendu que le Fermacell lui-même n'intègre aucune colle dans sa structure : gypse pur et fibre de cellulose uniquement.
normalement si elle est bien posé la plaque n'a pas d enduit de finition uniquement la peinture, ou le papier peint, c était l'un des avantages donné par fermacell, eviter les bandes de joint
pour poser les plaques de fermacell il falait jusqu'a maintenant de la colle, mais il faut savoir que depuis cette année il se vent des plaques de fermacell à bord aminci, j'ai utilisé du fermacelle tout au début, une fois , depuis je recommencerai plus et je ne suis pas le seul… laissons cela au bricoleur,
enfin c est mon avis, pour la toxicité c est de l'avis d'un maitre d ouvrage trés a cheval sur le sujet et dieu sait si parfois les artisans en on ras la casquette ne serait ce que le maçon pour la mise a la masse du moindre bout de ferraille… brasure sur les fers a béton, resilles pour bloquer les champs d eau, etc…
Je pense que le bricolo utilise plutôt le BA13 ou le BAn ou le placo car c'est effectivement enfantin à poser. C'est d'ailleurs le seul avantage du système. Le Fermacell est un vrai produit technique à mettre en oeuvre par de vrais pros compétents ou par des auto-constructeurs qui n'ont pas à jouer la montre.
Nota : selon le type de revêtement envisagé, le Fermacell se pose avec la face adéquate apparente (lisse ou striée), les chants sont systématiquement collés (amincis ou pas) et les joints sont soit simplement surfacés (si enduit épais) soit dotés de bandes de joint poncées (peinture).
Que ceux que çà intéresse aillent se ballader sur le site de Fermacell (suisse, le site français est nul). Tout est expliqué. Point n'est besoin de ce forum pour démontrer la supériorité du produit.
oui Mr Landry, vous devriez lire ce livre, au moins le début pour les explications générales. même si vous n'êtes pas d'accord avec ses idées, vous auriez une vue différente. ça ne peut qu'être enrichissant.
jai un echantillon sous les yeux et les deux faces sont indentique. donc il faut revoir les deniéres nouveauté.
il ne respecte pas les dtu donc pour ma part il ne m'apportera rien. je préfére de loin les guides Bonhomme éditions du moniteur
Mr Landry,
Le bouquin d'Oliva, n'est pas une bible (n'en deplaise a certains) car elle ne dit pas ce que vous devez faire, mais ce qu'il est possible de faire et comment. A ce titre c'est un excelent énumératif. L'auteur precise d'ailleurs dans les énoncés ce qui n'est pas conforme… Après c'est au professionnel de faire son choix.
Je suis assez d'accord avec le dernier post de Bedouin avec un bemol. Qu'elle sera d'après vous (et non pas pour vous) l'approche juridique de la plupart des clients qui auront des problemes dans des constructions hors DTU (même avec décharge!)?. Certains professionnels rencontrés ne s'y collent plus car certains (compétents de surcroit, et approuvant le fait qu'on peut quelques fois mieux faire hors DTU que avec) sont embourbés dans des affaires juridique pour quelques anées.
J'ouvre une paranthese pour ceux qui en ont fait leur livre de chevet:
- De quand date ce livre?
- Est-il frequemment remis a jour?
Désolé de vous avoir ressortit de la tente Bedouin… (J'étais moi même dans une nouvelle position).
Comme vous l'avez dit, "ce n'est pas si simple dans la pratique" et s'il y a un juriste dans la salle, je serais intérrésé d'avoir son avis. Car sur les cas portés à ma connaissance, le professionnel n'est pas dans la meilleure situation......
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