Eh ben! T'en as d'autres des sujets comme ca Bedouin? :-D
Heu......et en plus Alain L. n'a pas encore mis son nez dedans....il doit etre busy ces jours ou en vacances…
;-))
Navré si je vous donne un peu trop de lecture, mais on trouve deja suffisamment d'information érronées sur des sites officiels, pour ne pas en plus avoir a les prendre en références dans les forums.
Dans les sources, je recommande le programme des monographies du CIRC (Centre international de Recherche sur le Cancer) qui évalue les risques cancérogènes (en autre associés aux fibres minérales artificielles en suspension dans l'air). Le site en anglais comprends néanmoins quelques documents en Français. http://monographs.iarc.fr/
La derniere mise a jour (publié) sur les fibres minerales date de 2003, mais vous pouvez obtenir davantage de détails sur les recherches actuelles au CIRC sur les fibres minérales artificielles en leur écrivant (email)
A lire en attendant un bref résumé de la situation (il y a deux ans!) http://www-cie.iarc.fr/htdocs/announcements/frvol81.htm
J'essairais de vous communiquer prochainement les résultats de plus recentes études beaucoup moins alarmiste et corrigeant un certains nombre de flous tel que je les évoquais… Malheureusement très peu sont en Français.
Bon c'est pasionant mais il faudrait que je bosse un peu moi… ;-)
Kama,
A combien estimez vous le marcher de l'isolation minerale annuel ? en France, dans le monde ?
1, 10, 100, 1000 milliards d'euros, combien ?
Pensez vous que les lobby de cette industrie vont rester planté à attendre qu'on leur demonte leur business ?
Non !
Les études ca coute cher tres cher…conclusion, ils ont plus de pouvoir que vous et moi pour nous faire croire ce qu'ils veulent qu'on crois…
Je pense que le lecteur de ce forum, saura se faire un avis sur la question et faire des choix en tous cas en tout etat de conscience et de connaissance.
Pouvez vous me transmettre les résultats de vos recherches.
Mais je pense qu'on peut trouver une chose et son contraire.
Avez vous parcouru l'historique de l'amiante, ca devrait nous faire réfléchir !
Je pense que si les laines minérales en général ou des laines minérales en particulier sont nocives on ne le saura que dans plusieurs années. Ou même jamais, à chaque scandale on améliore légèrement les produits pour ne pas avoir de problème sans trouver une alternative convenable dès le début.
Yan
Comme je l'ai dit je ne manquerais pas de communiquer sur ce point.
L'amiante est le plus bel exemple de ce que sont capable de faire les industriels, mais depuis une dizaine d'année le monde à un peu changé avec notamment la monté en puissance des groupements de consommateurs, des laboratoires indépendants (pour la recherche) et surtout un vecteur de communication: L'internet, qui est un moyen de communication fabuleux pour contrer les medias traditionnels.
Je n'avais pas souhaité le relevé dans le prededent echange, mais… Il y a aussi d'un autre coté les coups mediatiques, relayé par le bouche a bouche, amplifié et déformé selon les principes de ce "pseudo"canal d'information. Je voudrais citer en exemple le cas Isover et de la soit disant radioactivité, que vous donnez sur votre site.
En Janvier 99 un journal pense faire un superscoop en donnant l'information comme quoi les laines isover sont radioactive, on laisse meme entendre très rapidement qu'ils utilisent des dechets de l'industrie nucléaire. En realité et après enquete, il a été avéré qu'isover utilisait un sable de Zircon dont la radioactivité naturelle (comme dans de nombreux elements de notre environement) etait a peine superieur aux composant couramment utilisé dans l'industrie. De nombreux tests ont était fait qui ont révélé le "ridicule" des pseudos révélations, mais cela avait été écris dans un journal a grand tirage et le mal était fait. Pour éviter d'avoir a se justifier Isover a changé de composant.
Pour donner la vrai dimention du ridicule de cette situation, il avait été établi a l'époque qu'en passant 100ans dans une salle isolé avec de l'isover on recevait autant de radioactivité qu'avec un sejour de 2 semaine a la montagne…
Pour finir et démontrer qu'une information doit etre précise quand elle est negative pour un produit. Isover etant le seul a avoir été cité, je le reprends comme exemple. Isover ne serait donc pas un produit recommandable? C'est ne pas savoir que c'est une marque et non pas un produit, et que c'est une marque qui distribue aussi des Isolants en laine de chanvre (entre autre)....
Pour Bedouin: Le loying existe, mais inutile de crier au loup en permanence. Il devient de plus en plus difficile pour les industriels de "cacher". Les nouveaux canaux de communications existent, et j'entends bien y participer tantot en lecteur, tantot en redacteur.
Concernant l'amiante, la production mondiale est quand mĂŞme en augmentation !
Certes la radioactivité n'était pas importante, mais si dans tous les matériaux on rajoute des déchets et il s'agit bien de déchets présentant une faible radioactivité il y a problème !
Je vous signale aussi quand dans un milieu confiné la radioativité s'accumule. C'est encore une fois un sujet très compliqué.
Maintenant, comment trouver les composants des laines minérales ? Comment identifier telle ou telle marque comme vous le ditez, c'est malheureusement très difficile.
Je vous signale que les laines minérales ont été obligé d'améliorer leur production, sinon elles étaient classées comme cancérigène, il suffit de réaliser trois tests pour en être exonéré.
Mais difficile de trouver l'information exacte.
Vous savez j'avais trouvé un site web de greenpeace qui parlait des isolants, on recommandait les laines minérales qui sont très énergivore, et on déconseillait les isolants naturels. Bien sûr isover faisait un lien vers ce site. On peut se demander ou sont les interets dans tout ca !
Moi je ne dis pas que les gens vont avoir un cancer s'ils placent des laines minérales, je dis simplement que couplé à d'autres produits nocifs ca pose problème, encore plus si vous fumez, buvez, ....
Il n'y a pas que le cancer, si vous regardez toutes les études qui ont étée faites, elles ne regardent chaque fois qu'un cancer en particulier, surtout au niveau des poumons.
Yanic,
Je crois qu'il va etre tres difficile de vous convaincre. Vous vivez avec un certains nombres de clichés dont certains proviennent d'information visiblement très subjective.
Quand vous dites que la radioactivité est un sujet compliqueé, c'est une evidence. Mais la radioactivité ne s'accumule pas dans une piece confiné! Les valeur surfaciques calculés pour la radioactivité sont précise et fixe (elles n'augmentent pas et réduise de facon infinitésimales). Goldo? au secours! (Aidez moi a le convaincre). Si la radioactività vous fait peur a ce point, sachez qu'un mur en brique (cuite) ou en granite est bien plus radioactif qu'un panneau de laine minerale.
"Comment trouver les composants des laines minerales?" De nombreux fournisseurs donne cette information sur leur site et dans les fiches produits. Allez vous me dire que c'est partial? Difficilement car la plupart de ses produits sont importés dans des pays ou les habitants sont "procedurier" et les impacts financier d'une documentation mensongère sont de plus en plus important. Si les amendes françaises sont encore timide, un fabricant se hasarde de moins en moins a publier des informations érronées. Choisissez donc plutot des "marques" avec des documentations techniques les plus completes possible.
La "laine minerale", c'est comme une "poutre en bois" ou encore "un floquage". c'est un terme generique. Cela ne presume en rien de la qualité de ce qui est fourni, ni des materiaux utilisés.
Excusez moi mais le radon est un gaz inodre qui est radioactif, s'il n'y a pas une ventillation suffisante, il s'acumule et le taux de radioactivié augmente ! Je sais de quoi je parle, ne pensez pas qu'il n'y a que vous qui détenez la vérité.
Vous avez déja fait attention à la composition de ces matériaux ? Vous êtes chimiste pour comprendre de quoi il s'agit ?
Je pense que vous ne pouvez pas nier que les laines minérales ont été classées à un moment cancérigènes pour l'animal et soupçonnés chez l'homme.
S'il n'y avait aucun doute je pense qu'il n'y aurait pas ce débat.
Vous savez on a beau être procédurié ca ne change pas le fait qu'il y ai des produits nocifs ! Combien de temps il a fallu pour que les malades de la cigarette soient indémnisés ? combien de temps pour l'amiante ? La france n'a-t-elle pas dit que le nuage radioactif n'était pas nocif ?
Des millions ont été dépensés par les producteurs de tabac pour payer des chercheur afin de démontrer que la cigarette n'était pas cancérigène ! Tout ca se sont des faits avérés.
Maintenant dites moi ce qui est subjectif dans ce que je dis ? Si vous avez remarqué tous les liens que je donne sur mon site sont des liens via des sites scientifiques !
:-)
Je crois qu'on ne se convaincra pas l'un l'autre :-)
P.S. Je ne dis pas que les laines minérales sont nocives, mais je dis qu'il y a de fortes suspicions
Yanic
Excusez moi mais le radon est un gaz inodre qui est radioactif, s'il n'y a pas une ventillation suffisante, il s'acumule et le taux de radioactivié augmente ! Je sais de quoi je parle, ne pensez pas qu'il n'y a que vous qui détenez la vérité.
De quoi parlez vous? Des laines minérales ou du Radon? quel est le lien? Quand la laine minerale est installé elle n'augmente pas, Le Radon est un gaz existant a l'etat naturel qui peut s'accumuler, essenciellement dans les conduits, les VS et les sous-sols par manque de ventillation. Vous n'allez tout de même pas faire croire au gens que c'est en floquant de la cellulose dans les murs que vous allez reduie le radon.
Vous avez déja fait attention à la composition de ces matériaux ? Vous êtes chimiste pour comprendre de quoi il s'agit ?
Je ne peux pas m'identidier pour des raisons professionnelles, Je trvaille dans le secteur de l'environnement et de la santé, et oui je collabore quelques fois avec des chimistes pour me faire expliquer et comprendre certains impacts. Maintenant, moi je n'ai rien a vendre et ne fait partie d'aucune industrie/commerce/Fabricants.
Je pense que vous ne pouvez pas nier que les laines minérales ont été classées à un moment cancérigènes pour l'animal et soupçonnés chez l'homme. S'il n'y avait aucun doute je pense qu'il n'y aurait pas ce débat.
Enfin vous employez la bonne conjugaison! Je ne nie pas les problemes de santé occasionnée par les types de materiaux que vous citez, je dis simplement qu'ils sont pour beaucoup à mettre au passé.
Vous savez on a beau être procédurié ca ne change pas le fait qu'il y ai des produits nocifs ! Combien de temps il a fallu pour que les malades de la cigarette soient indémnisés ? combien de temps pour l'amiante ? La france n'a-t-elle pas dit que le nuage radioactif n'était pas nocif ? Des millions ont été dépensés par les producteurs de tabac pour payer des chercheur afin de démontrer que la cigarette n'était pas cancérigène ! Tout ca se sont des faits avérés.
Ca a existé et continuera dans une moindre mesure. Mais ne passez pas de la radioactivité au radon, au tabac, etc. on va finir par ne plus s'y retrouver. On est en train de parler d'un produit fabriqué a partir de verre recyclé, de silice ou de roche. Ce produit est moins naturelle que d'autres, a un éco-bilan moins bon, mais est actuellement bien meilleur marché. Ce n'est pas une raison pour l'accuser de tous les maux et de mettre tous les fabricans de ce produit dans le même panier.
Maintenant dites moi ce qui est subjectif dans ce que je dis ? Si vous avez remarqué tous les liens que je donne sur mon site sont des liens via des sites scientifiques ! :-) Je crois qu'on ne se convaincra pas l'un l'autre :-)
Ce n'est pas les chiffres ou les sites qui sont en cause mais le fait; que l'on parle d'un type de produit, de l'actualisation des données et de l'interpretation que vous en faites.
P.S. Je ne dis pas que les laines minérales sont nocives, mais je dis qu'il y a de fortes suspicions
Et pan! on retombe dans le "présent" et dans les termes génériques. Tant pis… J'aurais essayé.....
Je n'ai rien à vendre non plus, je n'ai pas parlé de la cellulose, vous insinuez des choses que je ne dis pas.
Vous dites que je dis n'importe quoi, je n'ai peut etre pas été assez précis, mais je n'ai pas fait d'erreurs en disant que la radioactivité s'accumulait.
J'ai employé la bonne conjugaison.
Pffff y'a pas que de la silice ou de la roche ! on y ajoute des produits dedans quand mĂŞme !
Bien sûr qu'on parle de terme générique, vous êtes agaçant à la fin. Pensez vous que quand on classe un matériau cancérigène on cite des marques ?????
Alors puisque vous avez travaillé avec des chimistes pour vous expliquer les impacts de certains produits vous pouvez affirmer qu'aucun produits utilisés dans la laine de verre et de roche d'isover (puisque vous voulez que je cite des marques) n'est nocifs ?
Donc puisque vous êtes informé de tout et que vous connaissez tout vous pouvez faire une liste des isolants minéraux qui sont nocifs.
Vous allez me dire que c'est une bonne chose de recycler des déchets radioactifs dans des produits de construction ? D'avoir dans toute sa maison des produits comprenant des déchets radioactifs ? Vous allez me dire aussi que ca ne s'accumule pas avec la multiplication des sources de radioactivité ?
Enfin franchement vous pouvez quand mĂŞme reconnaitre qu'il y a un risque !
Yanic
Encore une chose vous m'attaquez parceque j'ai mis des infos sur mon site (qui parle de la cellulose) mais vous vous ne vous identifiez même pas. Vous ne pouvez pas divulguer votre identité.
J'aurai pu faire comme vous prendre un autre pseudo et me faire passer pour quelqu'un d'autre
Yanic
A travers votre metier et les materiaux que vous mettez en oeuvre, vous permettez de vraiment faire avancer les choses (Ce que j'essaie de faire egalement dans mon metier) et ce n'est certainement pas ceci que je met en cause, bien au contraire, tous mes voeux vous accompagnent dans votre entreprise.
Je reproche (et ne condamne certainement pas) dans votre discours le melange de genre, l'exageration et l'emploi de généralité. Et c'est ce que je m'employais à faire comprendre. Je ne sais pas isoler une maison avec un engin a floquer. Ce n'est pas mon metier contrairement (partiellement) au sujet qui nous concerne ici, ce qui ne veut en aucun cas dire que je sais tout (loin s'en faut). Je me peux m'annoncer et ne vous en veut certainement pas de ne pas me croire, nous ne sommes que dans une forum d'annonyme (ou presque)
Bref, chacun son avis.
C'est presque une discussion sur l'existance ou non de Dieu ou des extra-terrestres…
On ne peut le prouver ni son contraire de maniere formelle.
Alors chacun se fait l'avis qu'il veut et puis on en reparlera dans 10 ans a la lumiere de l'histoire.
:-)
Enfin je tiens à rectifier que je n'ai pas d'entreprise et que je ne mets pas en oeuvre ce matériau, je suis encore étudiant.
Je suis simplement le webmaster de ce site et je travaille comme étudiant chez ecobati.
Je vous conçois qu'il y a sûrement un peu d'exagération et un mélange, mais je ne suis pas un spécialiste.
Si on veut revenir au sujet original je suis d'accord, c'est les premiers cm qui comptent ! Les 16 premiers !!!
Par contre vous ne parlez jamais d'étanchéité à l'air, une bonne isolation c'est ca aussi.
:-)
Yanic
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