Pour votre info, dans les jours qui viennent il y a une émission assez intérréssante sur les déchets nucléaire, ca devrait en faire réfléchir plus d'un !
Yanic
desolé j ai beaucoup de mal à etre optimiste à ce sujet .
y a qu a voir la tournur des discussions ....
MAIS VOUS EN AVEZ PAS MARRE DE POURRIR MON POST!
je rigole bien sur.
les alternatives petrole et nucleaire existent, il faut juste une volonté derrière et surtout ne pas raisonner à l'echelle de la France! comme le dit Yanic le sahara est suffisament grand pour produire de l'electricité renouvelable seulement on nous parle d'indépendance energetique, quelle foutage de gueule, et le petrole il vient d'ou?
justement, la production électrique nucléaire française permet d'amoindrir aujourd'hui l'impact du coût du pétrole et les crash pétroliers ont moins d'effets en France qu'ailleurs (p'tet parce qu'on est déjà dans la panade, vé)
Pour le Sahara, c'est bel et bon, mais aujourd'hui, on ne sait ni stocker ni acheminer cette énergie disponible, sans parler des rendements catastrophiques de transformation du solaire en électrique. Vous allez me dire qu'il suffit de faire le développement qui va bien. Oui, mais il n'y a rien à l'horizon de quelques dizaines d'années. En outre, les matériaux utilisé pour le stockage de l'électricité ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval, ils existent en quantité limitée et sont polluants, rien n'est résolu si on doit n faire une utilisation massive.
Mais même, vous vous rendez compte des problèmes géo politique à centraliser l'énergie ? Dans le contexte actuel, c'est tendre le baton pour se faire battre. Bref, l'énergie mondiale dans le Sahara, ça tient du doux rêve naïf vu l'état actuel du monde (et je ne parle pas que de la recherche). Espérer que tout le monde s'aime d'ici à la fin du pétrole pour pouvoir donner sans crainte les clefs de votre vie à des panneaux solaires sahariens, vous y croyez vraiment ?
Je préfère de loin des solutions locales plus pragmatiques.
Bon je crois que ca ne sert à rien de discuter sur le sujet si vous n'avez pas un esprit plus critique !
L'histoire du sahara c'était simplement pour dire qu'il y a des solutions ! A ce que je sache on pourrait stocker l'énergie sous une autre forme (hydraulique, ....) c'est déja ce qu'on fait.
Il y a énormément de solutions différentes, qui certe doivent encore être améliorée (comme l'a été le nucléaire ou le pétrole, …) mais il faut s'y mettre un jour et arrêter de dire que c'est impossible !
Je crois que tout le monde sera d'accord la dessus !
Je crois que pour les problème géo polituque c'est pas mal dutout pour le moment !
Personne n'a dit de refaire les mêmes erreurs qu'avant, il faut diversifier les sources d'énergies, mais arrêter de dire qu'elles n'existent pas en quantité suffisante !
L'allemagne et la belgique se sont engagés à sortir du nucléaire, quand on voit que le secteur des énergies renouvelables produit plus de 200.000 nouveaux emplois chaque années, on se demande ce que fait la France en continuant à prôner le nucléaire (peut être une histoire de militaire et de puissance mondial !).
Il serait peut être temps de voir plus loin que son bout de nez, et de s'arrêter inutilement sur des soi-disant "problèmes" insurmontables.
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Yanic
Comme esprit critique, le yaka faukon sur des solutions irréalistes ne va pas bien chercher loin non plus hein. L'histoire du Sahara n'est PAS une solution, elle ne démontre rien du tout.
Euh, en outre, l'Allemagne en revient il me semble du sortir du nucléaire. Enfin, aux dernières nouvelles.
Et, je n'ai jamais dit que les énergies n'existent pas en quantité suffisante, j'ai dit que l'ère où UNE SEULE source pouvait subvenir à tous les besoins est révolue, il y a une certaine nuance, relis bien. Les solutions existent, certes, mais aucune n'est exempte de défaut, et aucune ne peut produire de l'énergie en quantité suffisante pour subvenir à tous nos besoins. Je ne m'arrête pas sur des problèmes insurmontables, j'essaye d'envisager des solutions réalistes, pragmatiques et non de doux rêves inaccessibles en un temps raisonnable.
Enfin, les efforts de R&Ds dans les énergies alternatives existent bel et bien et ils ne sont pas négligeables, mais en attendant, le nucléaire reste aujourd'hui le moyen le plus sûr d'être le moins dépendant du pétrole que possible. Cela ne nous dispense pas, par ailleurs, de mettre en place des constructions beaucoup plus économes en énergie qu'aujourd'hui et à un coût les rendant accessibles au plus grand nombre. A ce niveau, la France a effectivement énormément de retard.
Mais oui mais pour le moment le monde n'est pas basé sur une seule source d'énergie, et surtout pas le nucléaire !!
Yanic
Dire qu'il n'y a pas d'alternative capable de remplacer le nucléaire est une bêtise pas possible, je vous fais remarqué que le nucléaire n'est pas l'énergie la plus utilisée dans le monde
ça c'est sûr ! et qu'est cet y koi donc, l'energie la plus utilisée dans le monde : ex-aequo charbon et pétrole
Méditez la dessus : avec 1% de la surface de Sahara on peut produire toute l'énergie que le monde à besoin !!
là, je me permet de demander à voir, avec vos chiffres à l'appui ![]()
Avec le sable qu'il y a la bas c'est sur que des cellules photovoltaique on peut en faire.
Le probleme est moins dans la production de l'energie que dans sont stockage ou sont transport.
Il faut donc privilegier la decentralisation de la production energetique jusqu'au niveau le plus petit, a savoir l'habitatio, et de le faire en fonction du climat local
Yanic a écrit :Dire qu'il n'y a pas d'alternative capable de remplacer le nucléaire est une bêtise pas possible, je vous fais remarqué que le nucléaire n'est pas l'énergie la plus utilisée dans le monde
ça c'est sûr ! et qu'est cet y koi donc, l'energie la plus utilisée dans le monde : ex-aequo charbon et pétrole
Méditez la dessus : avec 1% de la surface de Sahara on peut produire toute l'énergie que le monde à besoin !!
là, je me permet de demander à voir, avec vos chiffres à l'appui
je dois tout faire ![]()
je dois tout faire
Ah, ben c'est quand même à toi qu'elle est posée la grosse question !
Et quantà la volonté politique sur les énergies, pour l'instant elle se concentre sur le fait de faire pression sur les pays producteurs de pétrole pour augmenter les quotas.
Les énergies alternatives on s'en occupera quand il n'y aura plus de pétrole…
Yanic, tu sais le Sahara je connais et je peut te dire qu'il n'y a personne la bas…
par contre si toute maison ou immeuble de bureau avait au moins des capteurs solaires pour faire de l'eau chaude et de panneaux photovoltaiques, ca ferait deja pas mal de m2 juste au dessus de nos tetes…
je dois tout faire
je m'en doutais un peu…
je siuis donc allé à la pêche avec mes propres moyens.
effectivement, les chiffres que j'ai trouvé sont cohérent, à un facteur d'approximation de + ou - 10. c'est pas ça qui bouffera tout le sahara.
plusieurs remarques, pour le plaisir :
- 2 à 10 % du sahara, ça ne concerne QUE l'électricité. quel est le ratio mondial électricité/energie totale ?
- le grand clivage géopolitique actuel vient de ce que la majorité de la ressource energétique consommée (par les occidentaux) est disponibles dans des territoires de culture légèrement différente. Indépendemment d'une conversion massive qu'on peut toujours envisager, on va aussi aller installer notre potentiel énergétique danss les même régions ?
- y a quelqu'un qui a éssayé de faire de la maintenance de quoi que ce soit au sahara ?
arretez de focaliser sur le sahara, c'etait un exemple parmis d'autres, les solutions existent seulement il faut une volonté politique derriere, quand on voit que l'instalation de panneau solaire n'est pas accepté partout pour l'habitation il faut se poser des questions… d'un coté on fait miroiter des credits d'impots, de l'autres on interdit la pose!
quelques uns ont demandé des chiffres:
il y en a des pages de calculs et de statistiques sur l appro en nrj de l humanité et de la france en particulier sur www.manicore.fr .
l auteur de ce site est polytechnicien et consultant spécialisé à ce sujet et sur le dereglement climatique.
il a aussi ecris pas mal de bouquin dont dernierement : "le plein s'il vous plait" . edifiant.
ce qui me semble contre productif dans l opposition au nucleaire , c est que dans le meme temps, ces opposants ne disent rien (ou en tout cas on ne les entends pas) contre les nrj fossiles, alors que les pb de pollutions et de disponibilité et de geopolitique sont bien plus là qu ailleurs.
je reprends un exemple qui m a beaucoup choqué:
au salon de grenoble, lors d une conference sur le bioclimatisme, un archi a fustigé (jcm en a déja parlé) les PAC sous pretexte que c est electronucleaire. et il a aussi laissé entendre qu il preferait le charbon plutot que le nucleaire : CONSTERNANT (voir MANICORE.FR).
qu on remplace deja toutes les nrj fossiles par des renouvelables et apres on verra les marges de manoeuvre qui resteront pour diminuer le nucleaire. surtout qu avec 80 % de la population francaise et 95 % de la mondiale qui ce contre foutent de ces pb, et n aspirent qu à plus de consommation, ce sera deja tres compliqué.
sinon d accord avec karen, pour les contradictions entre insitation aux renouvelables et batons dans les roues , mais ça ne change rien à la priorité ci dessus.
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