Question sur la Twin'R, quelle est la température mini de fonctionnement ?
par exemple sur la Drexell-Weiss la température à l'entrée doit être supérieur à 0° par un puits canadien (ou une batterie antigel électrique).
il faut donc prévoir le coût d'un puits canadien ou à eau glycolée en plus du système.
Bonjour, merci pour la réponse !
J'ai envoyé un mail hier au commercial de ma région de HORA
Il m'a appelé ce matin et rendez vous fixé avec mon MOE mardi prochainIl ma plus ou moins confirmé mes craintes, soit le fait qu'avec la TZEN, il y a une sensation de souffle d'air, …
Alors qu'avec la Twin'R, elle chauffe l'air au dessus du plafond, c'est donc un rayonnement et non plus des courants d'air
Beaucoup plus agréable et 30 % plus économique d’après le commercialMaintenant, le HIC, j'aimerai bien voir le système en vrai, mais aucune installation dans ma région (Ouest)
Après, il reste a voir la différence de prix entre les deux systèmeAu niveau de mon projet, la maison sera passive
Déjà dimensionné pour le système TZEN, donc je pense que le système de HORA devrait faire l'affaire !Donc, Giloux, tu es équipé du système HORA ?
Installé depuis longtemps ?
Au niveau du SAV de chez HORA, pas de risque ?Merci
@ bientĂ´t
Benoit
Ma maison n'est pas encore sortie de terre, il me faudra donc attendre en gros 6 Ă 7 mois pour vraiment tester, mais j'ai vraiment confiance.
En ce qui concerne ta remarque : même sans plafond la Twin'R ne donne pas d'impression de soufflage chaud et froid, puisque tout est très progressif (elle gère le chaud et le froid, non pas en tout ou rien comme les autres, mais de manière progressive, en fonction de la différence de température ambiante et de consigne). Elle adapte donc automatiquement sa puissance et son débit. L'idéal est un plafond soufflant dans les grandes pièces et un soufflage dans les chambres (mais tu peux le prévoir partout si tu veux). En Passif, tu n'auras pas en principe à prévoir d'appoint, la machine est largement suffisante, mais c'est à confirmé d'après l'étude thermique et la surface du logement. En tous cas ils ne fonctionneront que par grand froid ou pour les relances, uniquement si tu le souhaites. Il y a de plus une batterie de réchauffage dans la machine (activable ou pas) et comme elles règle son débit pièce par pièce ça évite les hausses trop rapides de température en cas d'activation.
Question sur la Twin'R, quelle est la température mini de fonctionnement ?
par exemple sur la Drexell-Weiss la température à l'entrée doit être supérieur à 0° par un puits canadien (ou une batterie antigel électrique).
il faut donc prévoir le coût d'un puits canadien ou à eau glycolée en plus du système.
et pis si ton terrain est gorgé de flote, ton puits canadien ne fonctionne pas …
Twin'R, température de fonctionnement de la PAC, jusqu'à -15° extérieur, sachant qu'avec l'échangeur sur chaleur latente, les perf s'améliorent encore par température basse. Donc, le cumule des deux permet d'éviter l'effondrement du rendement.
Au cas où, il y a un cycle de dégivrage passif (sur air extrait), qui se met en marche en priorité, si ce n'est pas suffisant, la pac est inversée ponctuellement. Enfin, ça doit être un truc comme ça, mais tout ce que je sais c'est que c'est bien prévu et qu'aucune autre mesure de préchauffage n'est nécessaire.
eco3x a écrit :Question sur la Twin'R, quelle est la température mini de fonctionnement ?
par exemple sur la Drexell-Weiss la température à l'entrée doit être supérieur à 0° par un puits canadien (ou une batterie antigel électrique).
il faut donc prévoir le coût d'un puits canadien ou à eau glycolée en plus du système.
et pis si ton terrain est gorgé de flote, ton puits canadien ne fonctionne pas …
Twin'R, température de fonctionnement de la PAC, jusqu'à -15° extérieur, sachant qu'avec l'échangeur sur chaleur latente, les perf s'améliorent encore par température basse. Donc, le cumule des deux permet d'éviter l'effondrement du rendement.
Au cas où, il y a un cycle de dégivrage passif (sur air extrait), qui se met en marche en priorité, si ce n'est pas suffisant, la pac est inversée ponctuellement. Enfin, ça doit être un truc comme ça, mais tout ce que je sais c'est que c'est bien prévu et qu'aucune autre mesure de préchauffage n'est nécessaire.
salut Giloux
on ta incrusté une puce dans la tête pour promouvoir a ce point un produit que tu n'as pas encore testé
arrĂŞte un peu de raconter n'importe quoi
donne les ref de tes dires avec un retour sur analyse produits
le cetiat est référant en la matière
@+ ![]()
PS
je lis et je me marre de vos conneries
je ne poste plus rien sur ce sujet tellement vous racontez n'importe quoi
Bonsoir
Ca fait plusieurs années que je cherche un matériel de ce genre et j'avais décidé d'abandonner vu les problèmes sur les pompes à chaleur classiques.
Je suis loin d'être spécialiste, mais j'ai bossé dans la mécanique, l'automatisme et la maintenance industrielle toute ma vie. Mes sources sont très simples : la présentation commerciale très complètes que l'on m'a faite et aussi la notice technique que j'ai pu parcourir. Je suis suffisament formé à ce genre d'engins pour savoir que c'est une bonne bécanne.
Je te trouve bien aggressif … si tu as des contre-arguments, je suis prenneur, j'ai pas encore signé officiellement et ton expérience pourra certainement servir à d'autres.
Donc, si j'ai dit des bêtises, vas-y, corrige tout le monde en profitera (un forum, c'est fait pour échangé et je ne voudrais surtout pas induire les autres membres en erreur, c'est pas mon style). Si par contre tes critiques sont gratuites et non argumentées, tu n'auras fait que semer le trouble de manière gratuite et là , je n'en vois pas l'intérêt.
Je viens de recevoir la doc technique du combiné Hora, je vais l étudier.
pour le retour sur le produit il faudra attendre, il viens de sortir en septembre…
Bonsoir
Ca fait plusieurs années que je cherche un matériel de ce genre et j'avais décidé d'abandonner vu les problèmes sur les pompes à chaleur classiques.
Je suis loin d'être spécialiste, mais j'ai bossé dans la mécanique, l'automatisme et la maintenance industrielle toute ma vie. Mes sources sont très simples : la présentation commerciale très complètes que l'on m'a faite et aussi la notice technique que j'ai pu parcourir. Je suis suffisament formé à ce genre d'engins pour savoir que c'est une bonne bécanne.
Je te trouve bien aggressif … si tu as des contre-arguments, je suis prenneur, j'ai pas encore signé officiellement et ton expérience pourra certainement servir à d'autres.
Donc, si j'ai dit des bêtises, vas-y, corrige tout le monde en profitera (un forum, c'est fait pour échangé et je ne voudrais surtout pas induire les autres membres en erreur, c'est pas mon style). Si par contre tes critiques sont gratuites et non argumentées, tu n'auras fait que semer le trouble de manière gratuite et là , je n'en vois pas l'intérêt.
salut Giloux
il y bien longtemps que je ne fait + confiance au dépliant commercial
et pour cause c'est ce que le concepteur voudrait la réalité produit est bien différente
mais le metteur au point se rend compte que ce n'est que de l'argumentaire
en France l'organisme reconnu pour agréer et accrédité le matériel thermique (c'est le seul reconnu)
http://www.cetiat.fr/fr/produits/ventilation_equip.cfm
seule la norme PR NF EN 13141-7 AFNOR (payante et nominative)
donne toutes les recommandations pour les tests et agrément pour les centrales doubles flux
et j'ai une multitude d'exemple
je ne vais pas te donner mon CV mais tu peux aisément te rendre compte de mes dires
en lisant toutes mes interventions sur les postes se référant a la thermie sur le site
j'ai une double flux (c'est une 2 flux indus) en fonctionnement chez moi installe par mes soins
depuis quelques année donc je pense avoir en autre un retour sur expérience réel
les ref se trouve sur le site
@+ ![]()
Giloux a écrit :Bonsoir
Ca fait plusieurs années que je cherche un matériel de ce genre et j'avais décidé d'abandonner vu les problèmes sur les pompes à chaleur classiques.
Je suis loin d'être spécialiste, mais j'ai bossé dans la mécanique, l'automatisme et la maintenance industrielle toute ma vie. Mes sources sont très simples : la présentation commerciale très complètes que l'on m'a faite et aussi la notice technique que j'ai pu parcourir. Je suis suffisament formé à ce genre d'engins pour savoir que c'est une bonne bécanne.
Je te trouve bien aggressif … si tu as des contre-arguments, je suis prenneur, j'ai pas encore signé officiellement et ton expérience pourra certainement servir à d'autres.
Donc, si j'ai dit des bêtises, vas-y, corrige tout le monde en profitera (un forum, c'est fait pour échangé et je ne voudrais surtout pas induire les autres membres en erreur, c'est pas mon style). Si par contre tes critiques sont gratuites et non argumentées, tu n'auras fait que semer le trouble de manière gratuite et là , je n'en vois pas l'intérêt.
salut Giloux
il y bien longtemps que je ne fait + confiance au dépliant commercial
et pour cause c'est ce que le concepteur voudrait la réalité produit est bien différente
mais le metteur au point se rend compte que ce n'est que de l'argumentaireen France l'organisme reconnu pour agréer et accrédité le matériel thermique (c'est le seul reconnu)
http://www.cetiat.fr/fr/produits/ventilation_equip.cfm
seule la norme PR NF EN 13141-7 AFNOR (payante et nominative)
donne toutes les recommandations pour les tests et agrément pour les centrales doubles flux
et j'ai une multitude d'exemple
je ne vais pas te donner mon CV mais tu peux aisément te rendre compte de mes dires
en lisant toutes mes interventions sur les postes se référant a la thermie sur le sitej'ai une double flux (c'est une 2 flux indus) en fonctionnement chez moi installe par mes soins
depuis quelques année donc je pense avoir en autre un retour sur expérience réel
les ref se trouve sur le site@+
C'est toujours très difficile pour l'égo de se faire challenger sur un choix, qui plus est, irréversible, car acheté…Je le comprend sans problème.
L'inconvénient d'un système CVC par air pulsé (on en conçoit au bureau tous les jours de toutes tailles pour l'industrie) c'est que la régulation de température de consigne dépend du DeltaT°c entre le soufflage et la température mesurée et du débit de soufflage. Plus le Delta T° est petit plus faut souffler et vice versa. Donc si on joue sur le Delta T° cela peut être inconfortable (la température de soufflage "est trop perçue" chaude ou froide) et si on augmente le débit faut augmenter la surface de diffusion (et le diamètre gaine et/ou piège a son) pour souffler à basse vitesse et ne pas rendre le système inconfortable. C'est pour cela qu'en domestique c'est, à mon avis, moyen. Dans l'industrie ou le tertiaire on peut se permettre de répartir des bouches de soufflage en nombre suffisant ça choque pas…
salut Giloux
il y bien longtemps que je ne fait + confiance au dépliant commercial
et pour cause c'est ce que le concepteur voudrait la réalité produit est bien différente
mais le metteur au point se rend compte que ce n'est que de l'argumentaireen France l'organisme reconnu pour agréer et accrédité le matériel thermique (c'est le seul reconnu)
http://www.cetiat.fr/fr/produits/ventilation_equip.cfm
seule la norme PR NF EN 13141-7 AFNOR (payante et nominative)
donne toutes les recommandations pour les tests et agrément pour les centrales doubles flux
et j'ai une multitude d'exemple
je ne vais pas te donner mon CV mais tu peux aisément te rendre compte de mes dires
en lisant toutes mes interventions sur les postes se référant a la thermie sur le sitej'ai une double flux (c'est une 2 flux indus) en fonctionnement chez moi installe par mes soins
depuis quelques année donc je pense avoir en autre un retour sur expérience réel
les ref se trouve sur le site@+
Il faut donc prendre quoi ?
Ce serait plus constructif de donner des référence plutôt que d'écrire du vent (remarque pour un sujet sur la ventilation…)
D’après ton lien :
"QUELQUES RÉFÉRENCES PARMI NOS CLIENTS :
ALDES, CARRIER, TOUSSAINT NYSSENE, VIM, CIAT, FLAKT SOLYVENT-VENTEC, NATHER, PROGRAMME CABIN’AIR, RENAULT,"
Il a Aldes dedans… ?!
L'inconvénient d'un système CVC par air pulsé (on en conçoit au bureau tous les jours de toutes tailles pour l'industrie) c'est que la régulation de température de consigne dépend du DeltaT°c entre le soufflage et la température mesurée et du débit de soufflage. Plus le Delta T° est petit plus faut souffler et vice versa. Donc si on joue sur le Delta T° cela peut être inconfortable (la température de soufflage "est trop perçue" chaude ou froide) et si on augmente le débit faut augmenter la surface de diffusion (et le diamètre gaine et/ou piège a son) pour souffler à basse vitesse et ne pas rendre le système inconfortable. C'est pour cela qu'en domestique c'est, à mon avis, moyen. Dans l'industrie ou le tertiaire on peut se permettre de répartir des bouches de soufflage en nombre suffisant ça choque pas…
Effectivement, c'est ce qui m'avait été expliqué aussi.
C'est pourquoi Hora préconise son plafond thermodynamique au moins dans les grandes pièces. Dans ce cas, le plénum est réchauffé ou refroidi par le soufflage et c'est le plafond qui chauffe la pièce par rayonnement ou qui refroidi par pompage des calories. L'air neuf est diffusé à l'opposé du soufflage où il arrive quasiment à la température ambiante. Ce système lisse de manière importante les deltas de température, aidé aussi en celà par l'inertie de la dalle entre niveaux. Pour les petites pièces, comme ils jouent à la fois sur la température de soufflage et le débit l'inconfort est amoindris. C'est d'autant plus vrai si (pour des maisons moyennement isolées), les relances sont faites pour partie grâce à la ventilation et pour l'autre partie par des films rayonnants. Dans le cas du plafond thermodynamique, l'échange est assuré sur toute la surface de la pièce, donc on peut difficilement plus homogène. Il faut aussi tenir compte du fait que sur les maisons passives, voir même BBC, le régime réduit n'est plus réellement justifié (et en tous cas moins important que pour une maison mal isolée), donc les relances sont moins importantes et moins fréquentes donc l'inconfort que tu décris est de ce fait également amoindris.
Qu'en penses-tu ?
francky74 a écrit :L'inconvénient d'un système CVC par air pulsé (on en conçoit au bureau tous les jours de toutes tailles pour l'industrie) c'est que la régulation de température de consigne dépend du DeltaT°c entre le soufflage et la température mesurée et du débit de soufflage. Plus le Delta T° est petit plus faut souffler et vice versa. Donc si on joue sur le Delta T° cela peut être inconfortable (la température de soufflage "est trop perçue" chaude ou froide) et si on augmente le débit faut augmenter la surface de diffusion (et le diamètre gaine et/ou piège a son) pour souffler à basse vitesse et ne pas rendre le système inconfortable. C'est pour cela qu'en domestique c'est, à mon avis, moyen. Dans l'industrie ou le tertiaire on peut se permettre de répartir des bouches de soufflage en nombre suffisant ça choque pas…
Effectivement, c'est ce qui m'avait été expliqué aussi.
C'est pourquoi Hora préconise son plafond thermodynamique au moins dans les grandes pièces. Dans ce cas, le plénum est réchauffé ou refroidi par le soufflage et c'est le plafond qui chauffe la pièce par rayonnement ou qui refroidi par pompage des calories. L'air neuf est diffusé à l'opposé du soufflage où il arrive quasiment à la température ambiante. Ce système lisse de manière importante les deltas de température, aidé aussi en celà par l'inertie de la dalle entre niveaux. Pour les petites pièces, comme ils jouent à la fois sur la température de soufflage et le débit l'inconfort est amoindris. C'est d'autant plus vrai si (pour des maisons moyennement isolées), les relances sont faites pour partie grâce à la ventilation et pour l'autre partie par des films rayonnants. Dans le cas du plafond thermodynamique, l'échange est assuré sur toute la surface de la pièce, donc on peut difficilement plus homogène. Il faut aussi tenir compte du fait que sur les maisons passives, voir même BBC, le régime réduit n'est plus réellement justifié (et en tous cas moins important que pour une maison mal isolée), donc les relances sont moins importantes et moins fréquentes donc l'inconfort que tu décris est de ce fait également amoindris.Qu'en penses-tu ?
Ce que j'en penses, c'est que pour faire du rayonnant il y a plus simple et moins cher (quoique je ne connaisse pas le prix du système Hora) : Un radiateur de bonne qualité et un thermostat. Dans nos projets (même si c'est rarement l'électricité la source d'énergie pour chauffer), dès que l'on à un circuit d'eau chaude et des allèges (ou murs) dispo on installe des radiateurs pour le chaud, c'est simple, efficace, rayonnant, pas cher, facile à réguler
A la fin la quantité d'énergie dépensée est la même. Pour le froid c'est peu différent …
Nous n'installons des systèmes "air neuf" que lorsque cela est absolument nécessaire (en général à cause de la nature des locaux genre laboratoire, animalerie, etc..) quand on doit faire des économies on limite l'air neuf à l'hygiénique et on recircule localement pièce par pièce en Chaud/froid....
Dis-moi, le système de plafond, n'est il pas contraignant pour installer des luminaires des encastrés, tirer des câbles, etc ???
L'inconvénient d'un système CVC par air pulsé (on en conçoit au bureau tous les jours de toutes tailles pour l'industrie) c'est que la régulation de température de consigne dépend du DeltaT°c entre le soufflage et la température mesurée et du débit de soufflage. Plus le Delta T° est petit plus faut souffler et vice versa. Donc si on joue sur le Delta T° cela peut être inconfortable (la température de soufflage "est trop perçue" chaude ou froide) et si on augmente le débit faut augmenter la surface de diffusion (et le diamètre gaine et/ou piège a son) pour souffler à basse vitesse et ne pas rendre le système inconfortable. C'est pour cela qu'en domestique c'est, à mon avis, moyen. Dans l'industrie ou le tertiaire on peut se permettre de répartir des bouches de soufflage en nombre suffisant ça choque pas…
Alors là , faudrait vraiment que tu visites des maisons BBC ou passives équipées d'une double flux et sortir des bureaux et de l'industrie (d'ailleurs le terme CVC que tu emploies est propre à ces bâtiments). Il n'y a pas d'inconfort et encore moins de sensations de courant d'air !!! Il ne manquerait plus que ça, déjà que ça coûte un bras en plus ça devrait être inconfortable, bruyant, etc..
Non, tu n'y es pas du tout, en domestique c'est l'inverse, le bruit de la VMC est tel qu'elle peut être installée à côté d'une chambre, il n'y a pas de sensation désagréable ou d'inconfort et on souffle à très basse vitesse. Je n'en n'installe pas tous les jours, je vie dans une de ces maisons depuis plus de 2 ans.
Pour répondre à Franky
Le plafond d'Hora, c'est simplement souffler l'ai chaud dans le plénum au lieux de le souffler directement par une bouche. Le renouvellement d'air est assuré par une fente le long du mur opposé. L'air est filtré et déshumidifié, donc aucun problème de bactéries, poussière etc. Quand je parle de rayonnement, je parle de rayonnement basse température avec comme échangeur, la totalité du plafond et pas un petit convecteur en allège. Tu parles de recyclage interne, ça fait un tel brassage d'air entre les locaux que c'est en principe interdit je pense (il faut savoir que le plafond thermodynamique est aussi utilisé dans les hopitaux … et là , pas question de mélanger tout ça …)
Au sujet des luminaires, tu peux encastrer tout ce que tu veux dans le plafond, comme si c'était un plafond standard, sauf qu'avec ce système, tu recupères beaucoup mieux les chaleur dégagée par ces luminaires (apports gratuits). C'est un principe qui devrait justement t'intéresser dans tes projets, il est à peine plus contraignant qu'un plafond standard.
-Je sais très bien ce qu'est un plénun soufflant …
-La recirculation locale est très efficace et ça fait pas un gros brassage.
-J'avais cru lire qu'il y avait une histoire de film chauffant d'oĂą mon questionnement.
-CVC = Chauffage Ventilation Climatisation .... C'est pas cela dont on parle ? ! Du calme l'ami achelge… Relax
-Je sais qu'une DF c'est très bien : j'en mets une dans notre projet ! mais juste pour ventiler (ok on préchauffe l'air neuf par récupération d'energie. Je ne suis juste pas fan de chauffer avec une DF. C'est tout.
Chaque projet est différent,
les systèmes combinés (Vmc/chauffage) sont surtout destinés au maisons passives, en Allemagne et en Autriche c'est courant depuis plus de 15 ans.
la différence du système Hora c'est qu'il est adapté au BBC pour la france avec des compléments en plafond pour palier au mauvaises performances de l'enveloppe.
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