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#61 26/08/2011 10:25:40

eco3x
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Alain Landry a Ă©crit :

sachant qu il faudra refaire les demandes de permis de construire car que je sache  on  ne mets pas sur la demande de pc, avec quoi on  chauffe l eau  d ailleurs que je sache  la salle de bain n est pas une obligation

effectivement en 2013 l’étude thermique devra être fournie avec la demande de permis. donc fini le chauffe-eau électrique classique.

pour revenir au sujet :

il existe des systèmes combinés pour la maison Passive vmc+ecs+chauffage

Aerosmart de drexel-weiss, Combinéo de Tresco, AA1600.800TCVEC de Airsoft, et certainement bien d'autres.

par contre pour faire valider ça en BBC-Effinergie  il Ă  rarement de titre V,
et le label Passivhaus n'est pas reconnu en France.

#62 26/08/2011 10:31:05

alainlandry967
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

j attends  de voir..    car un chauffe eau solaire montĂ© par une entreprise 12000 euro soit 120 euro du m² pour une maison de 100 m² ,  construire deviendra un luxe.. et  d ici 2013 il  va s en passer des choses
par contre  j en suis certain  personne ne vous oblige a avoir une salle de bain  et donc  a chauffer l eau,  je peux donc me passer de chauffage de l eau et d un cumulus..  de quelques natures que ce soit vous ne repondez pas au fond des choses..;
est ce obligatoire d avoir une salle de bain..  voila la question..

#63 26/08/2011 10:58:19

gt22
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

eco3x a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

sachant qu il faudra refaire les demandes de permis de construire car que je sache  on  ne mets pas sur la demande de pc, avec quoi on  chauffe l eau  d ailleurs que je sache  la salle de bain n est pas une obligation

effectivement en 2013 l’étude thermique devra être fournie avec la demande de permis. donc fini le chauffe-eau électrique classique.

pour revenir au sujet :

il existe des systèmes combinés pour la maison Passive vmc+ecs+chauffage

Aerosmart de drexel-weiss, Combinéo de Tresco, AA1600.800TCVEC de Airsoft, et certainement bien d'autres.

par contre pour faire valider ça en BBC-Effinergie  il Ă  rarement de titre V,
et le label Passivhaus n'est pas reconnu en France.

salut eco3x

dans le principe je peut être que d'accord sur un système type Aerosmart

mais j'ai chercher et aucune donner technique sur leurs site
ce qui est dommage quand on veut faire un choix de produit dit performant

sans compter le tarif ou la faux pas déconner d'apres ce que j'ai entendu
en théorie je vais en voir un en septembre installe
qui de + est pour d’après ce que j'en ai vu le rendements échangeur n'est pas terrible

donc je suis en attente de vrai données technique réelle
et comme dit précédemment pas de vendeur de tapis
si tu as ça en stocke je suis preneur merci

@+

PS: sur ton site tu fait la promo de la vmc t zen 4000 a tu les données techniques

#64 26/08/2011 11:06:05

eco3x
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Alain Landry a Ă©crit :

est ce obligatoire d avoir une salle de bain..  voila la question..

la salle de bain je ne sais pas mais l'eau chaude :

Article R*111-6 :"Tout logement compris dans un bâtiment d'habitation au sens de l'article R. 111-1 doit pouvoir être chauffé et pourvu d'eau chaude sanitaire moyennant une dépense d'énergie limitée en choisissant l'une des options suivantes…"

il existe encore (en France) des gens qui vivent sans électricité et sans au chaude et qui ne se lavent pas, mais ça devient rare, et certainement pas dans des maisons neuves.
j'ai déjà réfléchis aux toilettes sèches, mais je ne suis pas encore prêt à vider le seau régulièrement et pour se passer d'eau chaude, la question ne se pose même pas.
il faut rester réaliste l'écologie oui, la décroissance non.





.

#65 26/08/2011 11:10:16

eco3x
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

pour la Tzen4000 il y a un titre V sur leur site avec les données pour l'étude thermique.

#66 26/08/2011 11:30:09

gt22
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

salut eco3x
je doit ĂŞtre stupide et nul je ne trouve rien de bon
debit / pression
puissance pacs chaud froid
consommation pacs
consommation ventilateur
type d’échangeur
surface échangeur
sans des flux
quantité et puissance résistance elec
etc ............................................................................etc
@+

#67 26/08/2011 12:50:45

alainlandry967
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

eco3x a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

est ce obligatoire d avoir une salle de bain..  voila la question..

la salle de bain je ne sais pas mais l'eau chaude :

Article R*111-6 :"Tout logement compris dans un bâtiment d'habitation au sens de l'article R. 111-1 doit pouvoir être chauffé et pourvu d'eau chaude sanitaire moyennant une dépense d'énergie limitée en choisissant l'une des options suivantes…"

il existe encore (en France) des gens qui vivent sans électricité et sans au chaude et qui ne se lavent pas, mais ça devient rare, et certainement pas dans des maisons neuves.
j'ai déjà réfléchis aux toilettes sèches, mais je ne suis pas encore prêt à vider le seau régulièrement et pour se passer d'eau chaude, la question ne se pose même pas.
il faut rester réaliste l'écologie oui, la décroissance non.

j ai bossé pour un grand couturier, qui dans sa maison a exclut complement les sanitaires de quelques sorte que ce soit trouvant cela laid… vous lui répondez quoi..
donc vous n etes  pas d accord pour  les toilettes seches mais que ferez vous si ça devient oblitatoire.. 





.

de plus  lorsque je depose un permis de construire, il n y a pas le plan d amĂ©nagement interieur.. que je  sache donc  je peux me passer d eau chaude comme de l eau en particulier

#68 26/08/2011 13:15:27

tamarin06
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Impossible de se passer d'eau et d'obtenir un PC. L'eau est obligatoire (ce qui n'est pas le cas de l'électricité). Bref sans eau pas de PC.

#69 26/08/2011 13:20:54

alainlandry967
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

ah c est nouveau..  vous pourriez me donner le texte de loi.. qui regit ça… car je veux bien  que lon dise tout et n importe quoi  mais  j aimerai voir le texte de loi.
lorsque j ai fait ma demande de permis de construire,  le terrain n Ă©tait pas viabilisĂ©,   sans eau sans electicitĂ©  ,  j ai obtenu le permis et j ai mis  l eau  un an aprĂ©s..  personne ne my a obligĂ©,

#70 26/08/2011 18:24:46

eco3x
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Effectivement chez Aldes aucunes info disponible sur leur site…

si l'on se réfère à la Tzen3000 :
"La centrale sera du type monobloc. Les piquages aĂ©rauliques seront accessibles par le dessus. Elle sera composĂ©e d’un Ă©changeur de chaleur Ă  plaques d’une efficacitĂ© de 60% et d’un compresseur dĂ©veloppant une puissance variable sur l’air de 1000 Ă   3000 W, qui fonctionnera de façon permanente jusqu’à obtention de la tempĂ©rature de consigne. La centrale double flux intègrera une motorisation basse consommation. La rĂ©gulation du dĂ©bit de l’installation sera assurĂ©e automatiquement par la variation de vitesse des moteurs en fonction du dĂ©bit Ă  atteindre. "

ce n'est pas le top.

pour drexel-weiss : http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Da … 04_FR2.pdf
pour tresco : http://www.energiesrenouvelables-tresco … CO-ENR.pdf

et aussi Genvex http://www.genvex.dk/uploads/GB_-_COMBI … LS_(2).pdf (la même que Tresco il me semble)

#71 26/08/2011 21:05:03

gt22
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

salut eco3x

et oui comme dit précédemment pas grand chose a se mettre sous la dent

les docs de drexel-weiss quoique assez conséquente manque d'information pour moi

je vais essayer de comprendre la logique de fonctionnalité du système qui me parait quand même usine a gaz

la production ECS est prioritaire ce qui veut dire pas de chauffage air si on a pas atteint la consigne mais quelle est le réglage de cette dite consigne

il prenne en référence une reprise air vicie a 21° pour l’échangeur comment on obtient ces 21° a 40% d’hydrométrie d'air vicie interne, avec un complément de chauffage et un assécheur d'air

si je comprend bien a la lecture rapide du produit il faut de préférence et en permanence un air neuf a 10/12° via soit un puits canadien ou une batterie pour réchauffer l'air neuf en amont de l’échangeur

a suivre et comprendre cette foutu logique

pour tresco j'en étais reste au câble chauffant
le lien n'est que commercial aucune info a se mettre sous la dent

pour aldes et sa t zen 3000/4000 rien de bon idem

PS: c'est un sujet qui m’intéresse énormément voila le pourquoi de mes remarques régulières sur les pacs et VMC

j'ai une VMC double flux avec pacs intégré chez moi et j'en suis entièrement satisfait
mais pas une a 120m3/h

@+

#72 28/08/2011 17:01:05

Giloux
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Réponse en vrac :

- La Twin'R (Double'R) Hora permet bien de réguler pièce par pièce avec la température de son choix (17° dans les chambres si l'on veut par exemple). La régulation est même extrèmement fine, puisqu'elle joue sur les débits en fonction de la différence de température entre la Temp consigne et la Temp ambiante. On n'est pas en tout ou rien comme sur certaines centrales.
- Pour la production d'ECS, elle est considérée comme ENR (respect de la RT 2012)
- Le rafraichissement se fait par sur-ventillation et/ou par récupération des frigories sur la production d'ECS (donc considéré comme gratuit dans l'étude thermique), sachant que le confort d'été et l'un des objectifs les plus difficiles à respecter pour les structures légères notamment, ce système est apréciable et ne pénalise pas le bilan thermique contrairement à une éventuelle clim.

#73 28/08/2011 17:13:36

Giloux
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

eco3x a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

sachant qu il faudra refaire les demandes de permis de construire car que je sache on ne mets pas sur la demande de pc, avec quoi on chauffe l eau d ailleurs que je sache la salle de bain n est pas une obligation

effectivement en 2013 l’étude thermique devra ĂŞtre fournie avec la demande de permis. donc fini le chauffe-eau Ă©lectrique classique. pour revenir au sujet : il existe des systèmes combinĂ©s pour la maison Passive vmc+ecs+chauffage Aerosmart de drexel-weiss, CombinĂ©o de Tresco, AA1600.800TCVEC de Airsoft, et certainement bien d'autres. par contre pour faire valider ça en BBC-Effinergie  il Ă  rarement de titre V, et le label Passivhaus n'est pas reconnu en France.

Le titre V est préférable, mais absolument pas obligatoire, il suffit de fournir un T V projet.
Les centrales ayant actuellement un T V ne seront plus valident pour le RT 2012, il leur faudra repasser les tests, c'est pourquoi certains fabriquants attendent les éléments de la RT 2012 pour faire certifier (celà ne veut pas dire pour autant que les machines ne sont pas conformes, car elles sont souvent plus performantes), celà n'empèche donc nullement l'obtention des labels.
La certification PassivHauss est reconnue au niveau Européen … pour les maisons Passives et que je sache, la France fait partie de l'Europe, non ?
Genvex et Tresco, c'est la mĂŞme centrale.

#74 28/08/2011 17:37:16

Giloux
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Celà dit, je suis loin d'être spécialiste en la matière, je vous rapporte ce que l'on m'a expliqué et qui m'a été confirmé par les BE, choses que je n'ai donc pas de raison de remettre en cause. Certains membres de ce forum sont certainement bien plus au fait de ces techniques que moi.

#75 28/08/2011 19:53:18

m8mat
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Re : cherche avis sur ventilation double-flux ALDES T-ZEN 4000

Bonsoir Ă  tous,
Je suis également ce post avec intérêt. Nous avions eu une proposition pour mettre en place un système Nilan 4 en 1 aussi, mais les tarifs étaient un peu élevés pour nous. Ca avait l'air intéressant et performant en tout cas.
On avait aussi eu une proposition ensuite pour rĂ©cupĂ©rer la chaleur d'un poĂŞle  Ă  pellet par l'intermĂ©diaire de la VMC DF+ chauffe eau basique.
Finalement nous avons opté pour un poêle bouilleur à pellet + VMC double flux . Nous en sommes très satisfait.
Bon courage pour le choix
Cordialement
Mat

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