Bonjour,
1) Sur la créativité : Les architectes français se débrouillent bien dans ce domaine. L'architecte obligatoire ferait que le choix d'un architecte serait sur sa créativité, ses références et non sur son coût. Il suffit de regarder les articles des architectes dans les revues de base et les émissions qui font par ailleurs leurs choux gras en publicité de constructeur… Les maisons d’architecte sont plagiées à outrance par l’ensemble de la filière…
2) Sur l'écoute des clients : c’est une image rétrograde véhiculée par un certain nombre de métiers de la construction. Le métier a changé et le rapport a la clientèle aussi. Mais cette dernière a-t-elle changé ? Je pense que ce sont les constructeurs qui héritent de cette image maintenant cherchant à vendre des produits plus ou moins compétitif. effectivement faire un PC chez eux c'est faire 100 fois le même projet avec une lucarne à modifier par ci par là et pourtant, ils vous le vendent aussi cher.
3) A quoi sert un architecte pour un particulier ? A quoi sert un Maître d’œuvre, un dessinateur, un constructeur, un médecin, un ouvrier… ? C'est bien la France! Il sert à vous pousser vers le haut, à proposer des choix qui ne viendraient pas à l’idée du quidam, à vous conseiller, à trouver des solutions techniques, économiques pour un budget défini et à s’éloigner des stéréotypes « PAVILLONS » qu’imposent les lobbyistes de constructeurs.
4) Sur la nouvelle surface de plancher, vous êtes gagnant alors ne venez pas pleurer qu’on vous pique le peu de pourcentage restant. Les astuces pour se passer d’un architecte vous les connaissez et elles sont connues… Alors continuez à faire ce que vous savez faire, mais ne venez pas tirer sur une profession qui vous pousse à proposer d'autres solutions. Attaquez vous au vrai LOBBYISTE ou corporatiste…
5) Je dois être masochiste pour répondre sur ce forum… :-)Cordialement
Bonjour,
je ne cherche nullement à tirer sur qui ce soit, et j'ai d'ailleurs précisé qu'il y a d'excellents architectes en France. Il faut cependant reconnaître que prendre en moyenne 12% du coût d'une construction sans garantie du prix final, c'est gonflé !
Je bosse dans une boîte de maintenance, et même lorsque nous vendons du conseil à un client, on lui fournit un devis estimatif sur les travaux qui sera de toute façon le montant plafond du devis final. Le client refuserait qu'il en soit autrement et il a raison.
"Sur la nouvelle surface de plancher, vous êtes gagnant alors ne venez pas pleurer qu’on vous pique le peu de pourcentage restant."
Ne venez pas pleurer que les pavillonneurs vous piquent quelques clients ![]()
Concernant le point 3 -" A quoi sert un architecte pour un particulier" je maintiens : sauf cas rarissimes, à RIEN :
Un constructeur compétent saura conseiller son client,
Un BE structure coûte moins cher qu'un archi,
Un BE thermique coûte moins cher qu'un archi,
Un économiste du bâtiment coûte moins cher qu'un archi et ne se plante pas sur les tarifs;
Les 4 pros ci-dessus réunis coûtent ensemble encore moins cher qu'un architecte.
La valeur ajoutée de l'architecte c'est d'être capable de réaliser le travail des trois derniers pros cités tant auprès du client qu'auprès du constructeur. S'il y a une touche d'originalité c'est un plus.
PS : je répète qu'il y a de bons architectes en France, mais comme dirait Audiard :" y'a aussi des poissons volants même si c'est pas la loi du genre".
PS 2 : je serais heureux de me raviser ici même après avoir vu quelques projets originaux dont vous êtes l'auteur.
cordialement,
Fab
Un constructeur compétent saura conseiller son client,
Un BE structure coûte moins cher qu'un archi,
Un BE thermique coûte moins cher qu'un archi,
Un économiste du bâtiment coûte moins cher qu'un archi et ne se plante pas sur les tarifs;La valeur ajoutée de l'architecte c'est d'être capable de réaliser le travail des trois derniers pros cités tant auprès du client qu'auprès du constructeur. S'il y a une touche d'originalité c'est un plus.
Fab
on dit que le tout est plus grand que la somme des parties mais avec l'archi ça ne le fait pas ou alors pauvres spécialistes!
il faut quand meme prendre en compte que lorsque vous allez dans une agence immobiliere, et que vous cherchez à acheter une maison si celle ci est l oeuvre d un architecte elle sera beaucoup plus cher a surface et equipements egaux et situation identique, vendre une maison d archi c est l assurance de la vendre plus cher et plus vite.. donc il y a peut etre une raison
un architecte c est pas un bureau d étude structure ni bois ni béton, c est pas un bureau d etude thermique et c est pas un economiste du batiments comme un boucher c est pas un charcutier et un boulanger un patissier, il ne me viendrai jamais a l idée d aller acheter de la patisserie chez un boulanger, ni de la charcuterie chez un boucher.. chacun son métier
donc ne pas confondre
un archi pour un particulier.. c est quand meme l assurance d avoir un maison "par ordinaire" ou on prends des idées avec un "type qui a bossé pour un archi" d avoir une maison hors du commun, j ai construis des maisons d archi donc je sais de quoi je parle allez sur ce site là
http://www.toitetbois.com/introduction.html
et dites moi si vous trouvez des maisons de ce type chez un constructeur
ce qui n empeche pas d avoir de tres belle maison dessiné par des auto constructeur tel que celle ci
https://picasaweb.google.com/1169986113 … Y_MqY6wTQ#
que l on prendrait quand meme pour une maison d archi
la clientéle pavilloneur n est pas la meme que la clientéle des archis, les pavilloneurs ne savent nous faire que des habitations de type HLM à plat.. en sommes les "barres" des années 70 au ras du sol.. comparons ce qui est comparable,
c est pas un pavillonneur qui aurait sorti la pyramide du louvres..
le pavillonneur est à l architecte ce quest un Marabout à un medecin generaliste
ne soyez pas insultant envers les archis qui est quand meme une profession sinistrée, pour etre architectes c est quand meme 5 années aprés le bac.. certainnement plus que pour etre employé dans une boite de maintenance…
Archi pas chère, c'est pas moi qui le dit, c'est le livre (Olivier Darmon)
Pour rebondir sur ce que dit Alain Landry et d'autres avant, et pour donner une expérience très positive d'un archi, je vais laisser un rapide retour.
Après visite chez plusieurs pavilloneurs puis conseil pour un architecte faisant dans la maison bois, nous avons d'abord comparé les impressions (subjectives, forcément).
D'un côté des choses très standardisées, des solutions "toute prêtes", des cloisons si tu les déplaces tu payes 2000 euros de plus on ne sait pas trop pourquoi, des options assez hors de prix qui du coup donnent plutôt envie de se contenter du minimum.... de l'autre quelqu'un d'ouvert, à l'écoute de nos envies, besoins et de nos limites (budgétaires évidemment).
A taille égale on aurait pu payer moins cher avec un pavilloneur, enfin à la base, à la sortie on ne sait pas. Avec l'archi nous avons fixé notre budget limite (le même que pour les autres) honoraires incluses, nous avons un peu discuté pour trouver un accord qui nous convenait, soit au final 14 000 pour 150 000 de budget total (avec une petite marge que l'ont s'était gardé sachant que forcément il y aurait quelques décalages au final). Et là, c'est l'expérience qui le prouve, une seule bien sûr, l'architecte a fait le maximum : dans les plans qu'il a modifié et affiné plusieurs fois, dans les appels d'offre en sélectionnant les entreprise et en faisant jouer la concurrence au maximum, sur les techniques réflechissant au meilleur rapport cout d'installation/cout de fonctionnement/obtention du label BBC (c'était un choix qui était important pour nous pour de multiples raisons) en favorisant au maximum les énergies renouvelables (par conviction), sur la réalisation, étant présent régulièrement, relevant les soucis que nous ne voyions pas pour faire refaire/modifier , etc. Ses missions étaient très claires, nous n'avons jamais avancé d'argent mais seulement payé les missions du contrat réalisé au fur et à mesure…
Alors au final il aura touché 14 000 sur un an et demi de travail ensemble (de la première visite gratuite à l'obtention du label, moment du paiement de sa dernière mission de bon achèvement), mais chez un pavilloneur il faut aussi payer tous les gens qui gravitent autour, donc à mon avis ça doit revenir au même. De plus il nous a fait faire, je pense, les bons choix… on en reparlera dans 10 ans, mais au bout d'un an et demi dans la maison nous sommes ravis, pas de mauvaise surprise ou alors réglées très rapidement.... et sur l'ensemble en ayant fait travailler les artisans du coin et en ayant bien bossé les marchés, nous n'avons pas été perdants.... ou alors j'essaie de m'en persuader mais je ne pense pas.
Voilà, c'était juste pour "redorer" le blason des archi.... une expérience très positive pour nous, mais je suis sûr que nous ne sommes pas les seuls !!
Cordialement
Mat
bonjour ,
C'est comme dans tous le métiers , pas mal de bons, des moins bons ,des incapables , des gourmands, des raisonnables.
Petite anecdote , j'ai vu un projet dans lequel la jeune architecte préconisait un plancher chauffant … garage comprit!
Débat souvent évoqué ici ex:
9 pages
Pour rebondir sur ce que dit Alain Landry et d'autres avant, et pour donner une expérience très positive d'un archi, je vais laisser un rapide retour.
Après visite chez plusieurs pavilloneurs puis conseil pour un architecte faisant dans la maison bois, nous avons d'abord comparé les impressions (subjectives, forcément).
D'un côté des choses très standardisées, des solutions "toute prêtes", des cloisons si tu les déplaces tu payes 2000 euros de plus on ne sait pas trop pourquoi, des options assez hors de prix qui du coup donnent plutôt envie de se contenter du minimum.... de l'autre quelqu'un d'ouvert, à l'écoute de nos envies, besoins et de nos limites (budgétaires évidemment).
A taille égale on aurait pu payer moins cher avec un pavilloneur, enfin à la base, à la sortie on ne sait pas. Avec l'archi nous avons fixé notre budget limite (le même que pour les autres) honoraires incluses, nous avons un peu discuté pour trouver un accord qui nous convenait, soit au final 14 000 pour 150 000 de budget total (avec une petite marge que l'ont s'était gardé sachant que forcément il y aurait quelques décalages au final). Et là, c'est l'expérience qui le prouve, une seule bien sûr, l'architecte a fait le maximum : dans les plans qu'il a modifié et affiné plusieurs fois, dans les appels d'offre en sélectionnant les entreprise et en faisant jouer la concurrence au maximum, sur les techniques réflechissant au meilleur rapport cout d'installation/cout de fonctionnement/obtention du label BBC (c'était un choix qui était important pour nous pour de multiples raisons) en favorisant au maximum les énergies renouvelables (par conviction), sur la réalisation, étant présent régulièrement, relevant les soucis que nous ne voyions pas pour faire refaire/modifier , etc. Ses missions étaient très claires, nous n'avons jamais avancé d'argent mais seulement payé les missions du contrat réalisé au fur et à mesure…
Alors au final il aura touché 14 000 sur un an et demi de travail ensemble (de la première visite gratuite à l'obtention du label, moment du paiement de sa dernière mission de bon achèvement), mais chez un pavilloneur il faut aussi payer tous les gens qui gravitent autour, donc à mon avis ça doit revenir au même. De plus il nous a fait faire, je pense, les bons choix… on en reparlera dans 10 ans, mais au bout d'un an et demi dans la maison nous sommes ravis, pas de mauvaise surprise ou alors réglées très rapidement.... et sur l'ensemble en ayant fait travailler les artisans du coin et en ayant bien bossé les marchés, nous n'avons pas été perdants.... ou alors j'essaie de m'en persuader mais je ne pense pas.
Voilà, c'était juste pour "redorer" le blason des archi.... une expérience très positive pour nous, mais je suis sûr que nous ne sommes pas les seuls !!
Cordialement
Mat
Bonjour,
merci pour cet exemple positif.
Je regrette simplement que la loi impose la signature d'un architecte à partir d'une surface donnée.
Fab
il faut quand meme prendre en compte que lorsque vous allez dans une agence immobiliere, et que vous cherchez à acheter une maison si celle ci est l oeuvre d un architecte elle sera beaucoup plus cher a surface et equipements egaux et situation identique, vendre une maison d archi c est l assurance de la vendre plus cher et plus vite.. donc il y a peut etre une raison
Et une voiture rouge coûte plus cher à assurer qu'une voiture blanche… ça prouve quoi ? Si le vendeur y trouve un argument, tant mieux.
un architecte c est pas un bureau d étude structure ni bois ni béton, c est pas un bureau d etude thermique et c est pas un economiste du batiments comme un boucher c est pas un charcutier et un boulanger un patissier, il ne me viendrai jamais a l idée d aller acheter de la patisserie chez un boulanger, ni de la charcuterie chez un boucher.. chacun son métier
donc ne pas confondre
Je ne confonds pas; mais si je mandate un architecte pour une mission complète, j'attends qu'il réalise complètement la mission (ce qu'il fait je n'en doute pas) en respectant le prix prévu (ce qui n'est pas toujours le cas malheureusement et c'est ce qui me chagrine).
un archi pour un particulier.. c est quand meme l assurance d avoir un maison "par ordinaire" ou on prends des idées avec un "type qui a bossé pour un archi" d avoir une maison hors du commun, j ai construis des maisons d archi donc je sais de quoi je parle allez sur ce site là
http://www.toitetbois.com/introduction.htmlet dites moi si vous trouvez des maisons de ce type chez un constructeur
ce qui n empeche pas d avoir de tres belle maison dessiné par des auto constructeur tel que celle ci
https://picasaweb.google.com/1169986113 … Y_MqY6wTQ#
que l on prendrait quand meme pour une maison d archi
la clientéle pavilloneur n est pas la meme que la clientéle des archis, les pavilloneurs ne savent nous faire que des habitations de type HLM à plat.. en sommes les "barres" des années 70 au ras du sol.. comparons ce qui est comparable,
c est pas un pavillonneur qui aurait sorti la pyramide du louvres..
le pavillonneur est à l architecte ce quest un Marabout à un medecin generaliste
La pyramide du Louvre n'est pas destinée à un particulier ![]()
D'accord, si le client choisit de lui même d'aller voir un architecte, rien à redire, c'est très bien. Mais cela reste rare et je ne vois pas l'intérêt de rendre la signature de l'architecte obligatoire, hormis taxer le client.
ne soyez pas insultant envers les archis qui est quand meme une profession sinistrée
Je ne vois pas en quoi en je serais insultant … demander à un pro de présenter son travail (en précisant que je suis prêt à me raviser publiquement ici même) est-ce insultant ??
pour etre architectes c est quand meme 5 années aprés le bac.. certainnement plus que pour etre employé dans une boite de maintenance…
Et alors ? J'ai un 3ème cycle complété par un master, le tout validé bac +6.
Cela rend-t-il mes questions plus légitimes et mes arguments plus valables ? Devrais-je me montrer condescendant envers vous sous prétexte que j'ai eu l'opportunité d'étudier davantage ?
Certains PLU imposent un nombre d'arbres côté rue et même leurs essences : faut-il rendre obligatoire la signature d'un paysagiste pour obtenir un permis de construire ?
Ce qui me gêne, c'est que la loi impose de payer pour un coup de tampon.
cordialement,
Fab
https://maisons-et-bois.com/discussi … =13772&p=3
ICI post 45 , Archi nat donne des éléments de compréhension du montant des émoluments .
Ce qui me gêne, c'est que la loi impose de payer pour un coup de tampon.
Fab
100% de ton avis ! Bien sur qu'il faut des archis pour ceux qui le veulent ou en ont besoin ,mais les autres? Que doit -on comprendre ?
Qu'au dela de 170 m² il faut se soumettre et payer ,l'argument ne peut se défendre techniquement ,si l'on est capable de concevoir et de batir 170 m² pour une habitation individuelle , 50 voir 100m² de plus ne pose pas de probléme particulier .
Fab95 a écrit :
Ce qui me gêne, c'est que la loi impose de payer pour un coup de tampon.
Fab
100% de ton avis ! Bien sur qu'il faille des archis pour ceux qui le veulent ou en ont besoin ,mais les autres? Que doit -on comprendre ?
Qu'au dela de 170 m² il faut se soumettre et payer ,l'argument ne peut se défendre techniquement ,si l'on est capable de concevoir et de batir 170 m² pour une habitation individuelle , 50 voir 100m² de plus ne pose pas de probléme particulier .
+1.
Et pourtant l'europe distribue des amendes pour monopole , a tour de bras!
Les 170m² et aussi les sci … Tu peux avoir une sci de famille, faut un archi pour le moindre permis de construire…
Vous êtes tous en train de délirer ma parole !
Je regrette simplement que la loi impose la signature d'un architecte à partir d'une surface donnée.
Fab
+1
Il ne s'agit ni plus ni moins d'une taxe. Un joli tampon qui coute une fortune pour assurer les revenus confortables d'une caste protégée.
Vivement que cette obligation disparaisse, on pourra enfin faire appel à un architecte pour ses compétences et non pour son coup de tampon.
Personnellement, j'aurai rêvé en faire mon métier mais ma position n'est pas de la jalousie, c'est un constat.
il n y a pas que le coup de tampon il y a un service et un travail.. quest que c est cette position de remettre en question le travail de l autre.. vous etes pas bien dans ce que vous faites comme travail, alors changez en.. par contre une chose est certainne c est de la jalousie pur et simple rien de plus c est un sport national que de denigrer l autre…
Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive