Le prix??? Ca doit etre une illusion, si on cherche le prix il vaut mieux voir du côté des maisons traditionnelles bien standardisées!!!
Jef a dit:
"Dans une construction en bois, il est bon de respecter l esprit donc de choisir un chauffage respectueux de l environnement. Malheureusement aujourd hui les "nouveaux" adeptes y viennent pour le prix et la rapidite de construction. " !!!!!!!!
C'est un discours semi-integriste, qui ne respecte (pour reprendre votre terme) ni les nouveaux adeptes (qui devrait etre encouragé), ni une certaine liberté de construire.
Les nouvelles chaudieres a haut rendement a gaz sont respectueuses de l'environement, infiniment plus que la voiture que vous conduisez, Idem pour les PAC, et meme pour certaines chaudieres a mazout. Tout le monde ne peu pas se chauffer au bois, ca finirait comme en Haiti…
Etre respectueux de l'environnement c'est (entre beaucoup d'autre..) construire en bois ET bien isolé sa maison pour qu'elle consomme peu (donc polue peu).
.. et si les nouveaux adeptes y viennent pour le prix, tant mieux (meme si ce n'est pas vraiment ce que j'ai remarqué) et pour la rapidité , tant mieux on en verrra plus et plus vite.....
Arrêtons de délirer !! Dire qu'une MOB est 10% plus chère qu'une maison traditionnelle est stupide. La presse n'est pas forcément une référence sur ce point précis. J'ai bien voulu dire cela.
Prenons l'exemble d'une maison traditionnelle de plain pied de 100 m2 de schon. Partons du principe que cette maison - en traditionnelle - est vendue 100 000 € TTC clés en main hors aménagement et hors DO. Faisons la comparaison sur ce qui différencie une MOB de la maison en tradi : les murs (puisque pour le reste, rien ne change). En coût de revient, les murs (et pignons) à ossature bois (ossature + pare pluie + liteaux + bardage en douglas) fournis et posés s'élèvent à 11 500 € TTC.
Si l'on suit votre raisonnement (10% + cher), le prix de vente de la MOB s'élèverait donc à 110 000 € TTC (dans les mêmes conditions). Différence avec la maison en tradi = 10 000 € TTC. Par déduction, et toujours selon votre logique, le coût de revient des murs et pignons en maçonnerie (façades crépi compris) s'élèverait à 1 500 € TTC.
Conclusion : pouvez-vous me donner l'adresse de votre maçon ??
j'aimerai savoir comment vous etes arrivé a cette conclusion que vos murs vous couterai 11500 euros sachant qu' un m² d ossature c est 66 euros et un m² de bardage 60 euros soit 120 euros hors taxes que votre calcul ttc donne 9615 hors taxe soit 80 m² pour 80 m² de murs une maison de 100 m² c est environ 15 que multiplie 7 soit 105 m² de dalle soit 44 ml de mur plus un mur de refends qu'il faudra bien compter
donc on obtiens en mur extérieurs 44 que multiplie 2.70 plus les pignons 7X3.5/2 x2 et on obtiens 135 m² de mur d ossature (vide pour plein) cela mévitera de calculer les descentes de charges les tableaux les tapées, les linteaux les renforts aux angles les poutres au vents plus environ 55 m² de murs de refends porteur
et j'arrive a un cout de 16200 pour les murs extérieurs plus 3300 pour les murs intérieurs, soit 19500 euros maintenant vous pouvez nous faire votre présentation sur des bases un peu plus réaliste, à vous… au fait ça fait 23322 ttc....
Pas de problème … nous ne vivons pas sur la même planète ....
Voici les bases de mon calcul (validé en pratique sur plusieurs chantiers) :
Hypothèses :
Dimensions extérieures de la boîte : 9m (largeur) x 11,10 (longueur) soit 100m2
Pente de la toiture = 57% soit 30°
Charpente industrielle combles perdus
Dalle RDC : Dallage
Pas de refend (au fait pourquoi voudriez-vous mettre un refend ??)
Ossature et bardage comptés vide pour plein
Le raisonnement est tenu sur la base du coût de revient pour un constructeur de Maison qui, partons de ce principe, sous-traite les prestations d'achats et de mise en oeuvre à des entreprises. C'est la raison pour laquelle on n'applique pas dans ce cas sa marge brute (logique puisqu'elle doit être la même en ossature bois qu'en maçonnerie).
Calculs :
Surface des murs = 9 x 11,10 x 2 x 2,60m = 104,52 m2
Surface des pignons = ((4,5 x 0,57) x 9) x 2 = 23,08 m2
Surface totale d'ossature vide pour plein = 127,60 m2
Prix de l'ossature = 127,60 x 25,12 € TTC /m2 livré franco = 3 204,80 € TTC
Pose de l'ossature = 127,60 x 17,94 € TTC/m2 = 2 289,14 € TTC
Fourniture et pose du bardage = 127,60 x 47,84 € TTC/m2 = 6 104,38 € TTC
Total TTC du lot en coût de revient pour le constructeur = 11 598,33 € TTC
Excusez pour les 98,33 € TTC .... c'est la remise que consentira les entrepreneurs pour enlever le marché …
Voilà , je veux bien quant à moi vous donner les adresses pour vos appros de panneaux, de bardage, de charpentes et de poseurs (en off bien sûr … je ne voudrez pas être responsable des syncopes sévères dont pourrait être victimes de nombreux lecteurs de ce sympathique forum dès que j'aurais prononcer certains noms) …
Je veux bien avoir quelques infos supplémentaires en "off", parce qu'à ce prix là , je crains que les prestations (même si elles sont - au moins sur le papier - au niveau du minimum du DTU), ne vaillent même pas un bon vieux parpaing.
Pourquoi mettre un refend ?
parce qu'à partir de 30° de pente de toiture, il est un peu dommage de ne pas envisager de coloniser le comble, et à ce moment un refend apporte quand même une réelle souplesse.
Soyez beau joueur. On vous apporte la démonstration qu'une maison à ossature bois n'est pas plus chère qu'une maison traditionnelle en parpaings (et d'ailleurs il ne faudrait pas forcer sur la base de cet exemple pour démontrer qu'il peut être (le bois) moins cher en shuntant notamment l'ossature bois sur les pignons et en se servant de la charpente pour constituer leur fermeture) .... et vous nous parlez que, dans ce cas, ça ne vaut pas le bon "vieux parpaing" (vieux et énergivore ???) !! le bois moins cher ou au même prix que le parpaing dérange donc ?? Faut-il que le bois soit moins compétitif pour qu'il ait le droit de citer ? …
Dans mon exemple, ne vous faites pas de bile, tout est conforme au DTU et mieux même (mais je n'épiloguerai pas … ) … Prêt à vous le démontrer en visu (mieux qu'en off sur le web !!! ) si vous le souhaitez … Et je vais même vous dire autre chose : je suis impatient d'être 6 mois plus vieux pour que nos amis les bétonneux affrontent la RT 2005 avec leur "bon vieux parpaings" …
dites vous avez le fournisseurs non parce que cela m'intéresse de l ossature bois à 25.12 € le m² je pense que la dedans vous compter la lisse basse, la coupure anti capilarité, la lisse haute de ceinturage, le parre pluie et les tasseaux? les chevilles d'ancrages, la boulonnerie, les agraffes, et les pointes
Dites moi vites je suis intéressé, la j'en connais qui peuve aller se faire rhabiller , franco en plus;.. non franchement mettez l'adresse le type qui vous fait cela demain il croule sous les commandes je lui en commande 270 m² de suite je m'occuperai de la pose,
Ensuite j'ai du travail a lui donner de suite au type 17 euros du m² posé vide pour plein de suite je lui donne du travail non parce que de l'ossature à 35 eruos H. Tdu m² posé je suis preneur j'achéte VITE L ADRESSE… tout le monde est intéressé
Ensuite la bardage du douglas disiez vous a rainure languette posé a la pointe inox tete bombé à 40 euros le m² pareil je lui donne du travail demain,
alors j'attends vos adresses je n'ai pas mon mail de caché , j ai rien a cacher, ce que j'aimerai c est avoir l adresse de votre fournisseur je suis preneur, franchement moi ce que je vous ai retranscrit c est des montants de devis que je vois chaque jours donc, a vous lire par retour je vous donnerai d autres chiffre d ossature mais franchement je suis intéressé
pour la démonstration des murs pignons sur la charpente pas trop d'accord question de contreventement et vous avez des prix de charpentes industriel dans les meme ordres de prix pour comble habitable,
il serai interessant de nous donner sur le forum la section des bois employés, l'essence, les entres axe de colombes , l épaisseur des voiles de contreventement, la section des lisses basses d ancrage et de ceinturage, le mode de fixation sur la dalle
pûis que vous avez des prix assez interéssant vous pourriez nous indiquer un prix de dalle m² sur herisson et sur vide sanitaires
et puis le prix de la charpente, d'un plancher bois, et de la couverture , non franchement vous interessez du monde et je suis intéressé, vous etes peut etre ici pour nous démontrez ce que je dis depuis longtemps que non seulement la maison ossature bois, n 'est pas plus cher que la maison de maçon mais qu'elle l 'est moins elle devrait etre 10 à 15 % moins cher, mais franchement on est intéressé, n'est ce pas jean François....
Master_MW a écrit:
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> Soyez beau joueur. On vous apporte la
> démonstration qu'une maison à ossature bois n'est
> pas plus chère qu'une maison traditionnelle en
> parpaings
si pour vous, le parpaing, c'est du traditionnel, n'en parlons plus !!!!!
Par ailleurs, une grande enseigne de la grande distribution (commençant par C et finissant par F, en 9 lettres, pour ne pas les nommer), fait en permanence dans sa galerie marchande la démonstration qu'on peut remplir un caddy avec les mêmes produits (enfin PRESQUE les mêmes) pour 300, 150 ou 75 E.
Je l'ai vu, j'y crois, mais j'ai même pas essayé.
Je vous laisse le Kiravi, perso, je ne démarrerai pas en dessous d'un petit Cabernet.
Donc, je suis tout à fait convaincu qu'on peut faire livrer du mur OB pour 25 E du m2 (peut-être même moins, en cherchant bien - y'a bien des constructions en multi30 qui sont encore debout), mais j'aurais honte de proposer ça à un de mes clients.
Et s'il y en a malgré tout qui pense qu'on peut appeler ça une "maison", c'est bien dommage pour ceux qui vont devoir y habiter.
Accessoirement, vous avez dit que vous étiez prêt à communiquer des infos "off" ; j'ai affiché mon mail en clair.
In fine, si vous prenez la peine de chercher dans mes posts, vous ne devriez pas avoir de mal à trouver qu'il y a longtemps que j'affirme que ce n'est pas la différence sur le prix du m2 de mur qui justifie un écart significatif entre prix de maison OB ou maçonnerie.
Alain, Vous voulez bien m'en prendre quelques m2 aussi?
Je sens que je vais faire un paquet d'économie. Et puis si vous passez par l'AIN pour monter le mecano, ce serait pas mal....
Au secours les maisons P....X reviennent dans leur version bois !!!! Grand sourire
Si Monsieur Landry, on peut se passer d'un (véritable) mur à ossature bois en pignon en le remplaçant par de simples montants fixés sur la fermette de rive (montants qui recevront le bardage). Les contrevents, anti-flambages et stabilisateurs de pignon (qui sont fixés sur cette fermettes de rive) devront être "renvoyés" vers un point dur (la tête des murs de façade en l'occurence) par l'intermédiaire de bracon à 45° (ce qui d'ailleurs devrait être fait pour un pignon en maçonnerie ce dernier n'étant jamais considéré comme autostable).
Pour Monsieur JFQuillacq qui est pour la présence d'un mur de refend parce qu'a partir de 30° on doit prévoir les combles habitables : deux réponses : La première vous n'aller pas me vendre un comble habitable si je n'en veux pas. Deux, de tête, 30° ça donne 57% de pente. Dans mon exemple 0,57 x 4,60m (9m de largeur hors murs + un débord de 0,10m) on arrive à 2,62m à la pointe : autant vous dire que pour habiter dans votre comble, le contrat devra prévoir le port du casque obligatoire.
Ensuite, toujours pour Monsieur JFQuillacq, vous ne démontrez pas pourquoi un mur à ossature bois à 25€ dès lors qu'il répond aux exigences réglementaires serait un mur honteux ?? j'aimerais bien savoir ? Et que pensez-vous d'un mur en parpaings enduit au même prix ?
Pour terminer, et pour Monsieur Landry : à 1000 m2 de pré-commandes je vous passe les coordonnées. En dessous, mon contact ne devrait pas être intéressé … ;-) … au fait, j'ajoute que la pose dans mon exemple (à 2 289,14 € TTC soit 17,94€ TTC le m2) consiste à mettre en place les 4 murs et les deux pignons (y compris lisses et tout le tintouin de fixations mais sans le bardage, ni les précadres ni les menuiseries) soit 3 jours à 2 bonhommes … ça peut être fait en 2 jours au passage … donc si on, affine avec ce qui est écrit au début de ce topic, la maison bois à 10% de plus qu'une maison en parpaings ça me semble carrément être à coté de la plaque.
vous ne répondez pas à la question en quoi est fait votre mur d ossature soit dit en passant, que vide pour plein, c est peut etre de 'l anarque car si on imagine une facade comportant toutes les chapelle de 3 m une porte fenetre de 140 .2.15 autrement dit tous les 7.5 m² il y a un trou de 3 m² on peut dire que le m² dossature posé est donc de 43 que multiplie 7.5 que divise 7.5 soit 71 euros le m² en somme on est donc aussi cher qu'un bon menuisier charpentier , car je vous ai amené dans un piége, car si vous vendez du vide a un maitre d ouvrage et que celui ci vous emmene au tribunal vous allez bouffer votre culotte, car si vous vendez du vide autrement dit du vent a 43 euros vous etes un escror n'ayant pas peur des mots… donc je suis acheteur d ossature à 25 euros mais du plein pas du vent… pour l instant vous n'avez rien démontré simplement vous avez avancé des chiffres que vous etes incapables de démontré car j'ai mon email et vous avez eu le temps d écrire sur le forum donc vous auriez pu avoir le temps de me donner les coordonnées, mais maintenant vous dite qu'il faut 1000 m² vous en connaissez beaucoup des maisons on il y a 1000 m² d ossature, pour l'heure vous n'avez montré que votre incompétence… si je lance des chiffres je suis capable de mettre des réponses en face…
maintenant vous dite que vous allez monter des murs en 3 jours, ok;
mais vous ne parlez pas du plancher, pourtant pour monter les pignons il faut les plachers ou les fermettes,
Monsieur Quillacq lui il vends et construit des maisons pas du vent, des maisons qui ont un osb de 18 mm en parrement extérieur et un osb de 18 mm en intérieur sur une contre ossature et de l osb en rainure languette, les pignons réalisé idem des pignons d ossature pas du bricolage a la petite semaine, comme vous le proposez, car franchement votre solution meme pour mettre mon cheval j'en voudrai pas…
maintenant monter en trois jours a 3 bonhomme pour avoir un chiffre d'affaire de 1943 soit 1943 que divise 3 que divise 3 soit 215 euros par personnes soit 26 euros de l'heure, je doute que votre personnel soit déclaré et encore que celui ci soit payé au lance pierre, je démontre
10 euros net de l'heure soit 12 euros brut soit 24 euros charge comprise oui il faut pas oublier que lorsque l'on est dans le batiments on adhére a la caisse des congés payés du batiments et que tout patron digne de ce nom paye une mutuelle Pro BTP à ses employés;… qu' ensuite chaque ouvrier à son repas de payés le midi et si il n'est pas sur place à son hotel de payé on ses frais de déplacement a 60 euros jours soit 24 que multiplies 8 que multiplies 3 que multiplies 3 soit 1728 euros plus 60 que multiplie 3 que multiplie 3 soit 540 soit 2066 ttc plus 540 soit 2606 euros et vous ne percevez que 2289 euros, vous faites comment , et je vous fait grace des frais d essence, des frais de route , de la voiture, des frais de matériel perçeuse, groupe electrogéne, visseuse, echaffaudage echelle, chaussures de sécurité , casque harnais, compresseur, essence, etc… dites moi comment vous faites, ça interesse énomément de personnes…
Ah oui j'oubliais vous ne faites pas ou alors si vous le faites démontrez nous le contraire, apprennez nous a travailler, franchement a ce prix la je vous fournir du travail j'ai un hotel a construire le chantier demare dans 2 mois, vous pouvez etre sur vous avez le marché… et du travail je vous en fournis a la pelle , et Jean François Quillacq aussi , a ce prix la il ne gardera que la maitrise d oeuvre… il faut etre réaliste et ne pas avancer n' importe quoi, si vous voulez me prouver le contraire, je me déplace partout en france, vous me montrerez vos ouvriers vos livres comptables et les fiches de déclarations de vos ouvriers… ensuite je dirais amem , pas avant
maintenant je vais vous démonter un m² d ossature , et on fera les comptes, je vais prendre du douglas pour l'ossature en 16/120 procédure MBOC entre axe anti sismique de 40 une lisse basse meme section la coupure anti capilarité, veral , des chevilles d ancrages tous les m des pointes pour clouer l'osb de 15 cm d intervalle sur la couture et 30 cm en milieu de panneau, les colombes fixés au traverses hautes et basse par vissage , et un osb de 12 mm un parre pluie , des tasseaux de 27/50 tous les 40 cm pour fixer le bardage
pour un osb de 3 m² on a 15 euros de fournitures 12.40 de traverse en 125/46 à 380 euros le m3 cela donne 0.120 X 12.4 X 0.046 X380 = 26 euros ensuite 3 m² de pare pluie à 1.50 € soit 4.50 euros
ensuite les tasseaux 0.050 X 0.027 X 10 X 380 = 5.13 euros, la lisse de ceinturage la traverse d ancrage 2.4 x 0.120 x 0.046 x 380 = 5.03 euros 1 euros de coupure anti capillarité 65 pointes galva à 2 cts d euro la pointes 1.30 la cheville 1; 5 euros et on arrive a 19 euros de fourniture hors taxes soit 22; 70 euros du m² ttc.. et je vous fait grace des pointes que l'on loupe des chutes de bois, du matériel qui'l faut pour mettre cela en oeuvre avec des cloueurs à 1500 euros pieces ou des scie pendulaire a 1200 eruos du matériel roulants, etc… et vous allez nous dire que vous allez me vendre cela je sais plus 25 euros franco dans ma cours vous vous fouttez de qui… ah! c est pas pareil le bois c est du bois de chine, l épaisseur c est de la feuille de papier a cigarette, les pointes sont en guimauves, le pare pluie en pvc de chez bas prix… etc… soyons serieux pour une fois… merci pour eux.... ou alors démontrez nous le contraire je vous ai démontré mes prix… et je vous ai fait grace du temps passé disons 20 minutes pour monter un m² d ossature à 45 euros du m² c est le prix de revient d une heure d'un artisan qui paye ses ouvriers normalement qui les déclares et qui paye réguliérement ses impors; soit 15 euros ce qui donne 22.70 euros plus 15 euros soit 37.70 auquel il rajoute 12 euros de frais généraux soit 49.70 euros et puis 15 % de bénéfice escompté soit 7.45 soit 57.15 euros et il va vendre cela 60 à 66 euros car il faut dire que j'ai pris le plus simple, j'ai pas compté un panneau complexe en pignon, avec des ouvertures ou un oeil de boeuf des menuiseries triangulées, etc....
Maintenant a vous....
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