la bonne vieille formule d un personne qui officie ici assez souvent (pas moi) de la règle du 20/8/40 est toujours de mise
une solive porte 20 fois sa hauteur avec un entre axe de 8 fois son épaisseur avec une entretroise tous les 40 fois son épaisseur, mais par mesure de sécurité en 4 m de portée je mettrai 225/75 ente axe (allant jusqu a l interval) 625 et une entretoise.
toi
donc du 175 n est fait que pour une portée de 3,50 m , dire que ça tiendra pas non, mais y a un risque, et puis vous avez oublié beaucoup de paramétre dans votre calcul.. dont le vent par exemple,
Ce qui est sûr, c'est qu'avec les dalles d'osb en 2500, un entraxe de 600 est loin d'être idéal et optimisé… à moins de permettre de s'affranchir du DTU qui impose que les petits côtés des dalles soient supportés.
Et que vaut-il mieux pour un auto-constructeur ? une méthode empirique ou un calcul assez précis pour ne dépenser que ce qui est utile et suffisant en quantitatif bois ?
pour 4m, du 63*175 est un peu leger
entraxe 50cm obligatoire pour que les petites rives des panneaux soient supportées comme le souligne yodair
Mais en mettant 200mm d'isolant intérieur je ne vais pas respecter la règle des 1/3 coté chaud du Pare-vapeur + 2/3 de l'autre coté, pour éviter la condensation.
Idéalement j'aimerais optimiser la hauteur de mes solives. Donc si je ne prends pas en compte de charge climatique ni de marge de sécurité, une section de solive de 63x175 devrait suffir…
rien ne vous empeche de mettre le pv côté chaud, c'est à dire sous l'isolant en 200mm.
à partir de là, il n'y a pas de 2/3 1/3 qui tienne.....
Ce qui est sûr, c'est qu'avec les dalles d'osb en 2500, un entraxe de 600 est loin d'être idéal et optimisé… à moins de permettre de s'affranchir du DTU qui impose que les petits côtés des dalles soient supportés.
Et que vaut-il mieux pour un auto-constructeur ? une méthode empirique ou un calcul assez précis pour ne dépenser que ce qui est utile et suffisant en quantitatif bois ?
Deja une scie ronde ça existe , calice… ta-barre-naque
la méthode empirique m a été transmise par un ingénieur bois qui a un bureau d etude et en plus est expert en construction bois et de plus modérateur ici même, donc je ne fais que rapporter ses propos, donc pour du 2500 l entre axe sera de 62.5 cm
et la dalle est optimisé, je veux bien accepter toutes les remarques constructives mais polémiquer pour polémiquer, mais bon ça reflète le personnage et sa manière d'être… ce qui n empêche pas quand même et vms le signale que 175/63 c est faible
les dalles osb ne demande que 4 appuis , mais il est certain que 5 appuis ça sera que mieux, mais inutiles en matière d optimisation, si bien sur on part sur du 75 d épaisseur pour un entre axe de 50 on peut descendre donc a un épaisseur de 63 mais en 200 de hauteur. n empêche que mboc donnait du 225/45 pour les planchers entre axe 40 .. Naubru, qui revient sur le fil, est la pour dire que ce type de plancher donne de la souplesse surtout sans entretoise..
il y a un auto constructeur ici meme qui a eu l expérience d avoir 150 mm d eau en une heure de temps sur ça région… a precy sur oise.. pour être precis.. la personne qui était intervenu il y a quelques années pour sauver un "grenier" a farine qui était sous terre.. les sections employées l étaient sous la méthode empirique de JFQ,donc porté 4 m section 75/225, entre axe 625 , et bien croyez moi ou non ça na pas bougé d un poil.. c est pas de chance quant même
turin a écrit :Mais en mettant 200mm d'isolant intérieur je ne vais pas respecter la règle des 1/3 coté chaud du Pare-vapeur + 2/3 de l'autre coté, pour éviter la condensation.
Idéalement j'aimerais optimiser la hauteur de mes solives. Donc si je ne prends pas en compte de charge climatique ni de marge de sécurité, une section de solive de 63x175 devrait suffir…rien ne vous empeche de mettre le pv côté chaud, c'est à dire sous l'isolant en 200mm.
à partir de là, il n'y a pas de 2/3 1/3 qui tienne.....
entièrement d accord je ne vois pas comment faire autrement
excuse moi Alain, mais tu fais sacrément ch..r de proner le non respect du DTU et de l'avis technique des dalles de plancher bouvetées 4 faces.
où il est stipulé noir sur blanc que les petites rives des panneaux doivent être supportées
tu sais aussi bien que moi que cette règlementation existe
si elle existe, ce n'est peut être pas que pour faire vendre du bois
même si je suis d'accord avec toi, si tu mets un entraxe de 62,5 ca devrait passer...... sauf le jour où la lune est alignée avec jupiter, qu'il y a une eruption solaire, que ton cheval a éternué en même temps..... et là tout le monde pleurera en disant : "béééééé oui, on le savait mais bon, on l'a fait quand même".....
m..de alain, arrête avec cette histoire de petites rives non supportées.
tu as du savoir et de l'expérience, personne ne le met en doute.
mais arrête juste avec quelques points de détails de la règlementation....
et même s'il est grand et qu'il est capable de se défendre tout seul, arrête de taper sur yodair.
car tu sais très bien que c'est un gars bien, volontaire et compétent
autant en ossature bois que dans son boulot
tu n'y gagne rien à lui taper dessus
excuse moi Alain, mais tu fais sacrément ch..r de proner le non respect du DTU et de l'avis technique des dalles de plancher bouvetées 4 faces.
où il est stipulé noir sur blanc que les petites rives des panneaux doivent être supportéestu sais aussi bien que moi que cette règlementation existe
si elle existe, ce n'est peut être pas que pour faire vendre du boismême si je suis d'accord avec toi, si tu mets un entraxe de 62,5 ca devrait passer...... sauf le jour où la lune est alignée avec jupiter, qu'il y a une eruption solaire, que ton cheval a éternué en même temps..... et là tout le monde pleurera en disant : "béééééé oui, on le savait mais bon, on l'a fait quand même".....
m..de alain, arrête avec cette histoire de petites rives non supportées.
tu as du savoir et de l'expérience, personne ne le met en doute.
mais arrête juste avec quelques points de détails de la règlementation....
j'ai jamais dit le contraire en matiére de plancher ensuite il n a jamais été dit qu il fallait absolument que les petites rives soient bouveté mais en matiére de contreventement pur, sans portance j aimerai voir le paragraphe ou il est indiqué que la petite rive soit sur la solives je parle en contreventement et c est pas ça devrait passer ça passe point. à 625 d entre axe , j ai bossé pour une boite que GT22 connait bien ici… un gros constructeur Breton , j ai été stupéfait de voir que l on posait des dalles de 16 mm en plancher avec un interval de 60, et des solives en 165/63 porté 4.50 m et pourtant ils ont un be, donc ça voudrait dire qu en étude ça passe…
sinon. lorsque tu fait du contreventement vertical avec de la dalle, j aimerai voir le calepinage, , ensuite j ai bossé avec des pointures en ossatures bois mais si tu veux mettre 60 tu mets 60 , et tu coupe la rainure languettes et tu repose ton panneau sur ta solive, tu va perdre 10 cm par dalle a voir si ça coute moins cher ou plus qu une solive en plus…
tout est dans la proportion
ou alors tu mets un entre axe de 50 qui peut le plus peut le moins.. donc y a pas de lézard,
la dalle osb reportera sur 6 appuis…
sinon je suis pas le seul a le dire
evolubois
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Ce projet est destiné a du locatif .un platelage en osb sous le bac acier évite d'avoir recours a un bac anti-goutte et l'aspect visuel est agréable ,pour une petite hauteur comme celle ci ,nul besoin que les rives des dalles repose sur les pannes ,ni de les coller entre elles . Vu le nombres de cloisons c'est une construction facile .
Ce genre de bâtiment il s'en construit beaucoup ,je ne sais pas dans quel région vous êtes ,mais actuellement l'offre dépasse la demande et il y a beaucoup de locaux vacant ,normal les investisseurs se sont redirigés vers ce type de location .
il suffit de s adapter au cas par cas, mais il est certain qu en matière de plancher porteur il faut reposer la petite rive sur un solive, pour des questions de solidités du plancher en lui meme et non de solidité du contreventements qui sont deux choses bien différentes , il serait bon de ne pas tout melanger
et même s'il est grand et qu'il est capable de se défendre tout seul, arrête de taper sur yodair.
car tu sais très bien que c'est un gars bien, volontaire et compétent
autant en ossature bois que dans son boulottu n'y gagne rien à lui taper dessus
là j ai pas compris.. No comment.. je vois pas ou j ai tappé dessus alors qu il remets en cause une solution empirique qui a fait ses preuves depuis des centaines d années.. les compagnons batisseurs de cathédrales n avaient pas de logiciel. et pourtant elles tiendront plus longtemps que les maisons du 21 eme, Allez voir la cathédrale sainte Catherine, et étudiez bien la charpente vous serez surpris
sinon pour moi le sujet est clos, et n ' a que trop durée bonne continuation
Bonjour à tous,
Merci pour vos nombreux retours d'expérience.
En résumé:
* 63x175, trop léger
* entraxe à respecter en fonction des longueurs de dalle d'OSB
Je propose donc des sections de 75x200 avec entraxe de 50.
Isolation par l'extérieur avec 90mm de polyurethane plus 200mm d'isolant entre solive.
Par contre si je mets mon pare vapeur sous les solives, j'oublie l'éclairage avec spots encastrés…
Quel sera votre parement intérieur ? si vous êtes en placo, y'a des solutions… l'espace entre les solives et les rails à placo peut être suffisant pour intégrer des spots encastrés. Et si vous vous posez la questions concernant l'étanchéité du pare vapeur avec les fixations de rails à placo, il faut juste oublier les suspentes à rails de placo traditionnelles et s'orienter vers des pitons de rénovation vissées dans les solives (le petit trou est immédiatement rebouché par le piton lui même une fois vissé a fond) et des boulons poêliers qui traversent les brides de fourrure. Le système à l'avantage d'être facilement réglable pour permettre la mise à niveau des rails.
Isolation par l'extérieur avec 90mm de polyurethane plus 200mm d'isolant entre solive.
Par contre si je mets mon pare vapeur sous les solives, j'oublie l'éclairage avec spots encastrés…
Bonsoir, Solution hors dtu et avis technique ,mais si vous êtes sûr que votre pare-vapeur soit parfaitement étanche et le reste dans le temps ..........
Le parement intérieur sera bien du placo.
J'aime bien l'idée des pitons de rénovation pour mettre mes rails.
turin a écrit :Isolation par l'extérieur avec 90mm de polyurethane plus 200mm d'isolant entre solive.
Par contre si je mets mon pare vapeur sous les solives, j'oublie l'éclairage avec spots encastrés…Bonsoir, Solution hors dtu et avis technique ,mais si vous êtes sûr que votre pare-vapeur soit parfaitement étanche et le reste dans le temps ..........
Je sais bien que ca n'est pas l'idéal. Mais comment faire une bonne isolation avec ma contrainte de hauteur.
Quels sont les resistances thermiques à cibler pour le toit plat et pour les murs?
Autre question, est-il possible de créer la pente de toit au dessus des solives? C'est-à-dire positionner les solives horizontalement puis de créer la pente au moyen de cales sous les dalles d'OSB. Mon idée serais d'évacuer l'eau en milieu de toit plat car je pourrais alors utiliser une gouttière déjà existante pour l'évacuation des eaux pluviales.
bonjour j aimerai bien savoir la position de Jean François Quillacq sur cette disposition de toit terrasse isolés
pour la pente on peut réaliser une pente en coupant les chevrons en sifflet ça c est pas le plus dur
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