padouk    on sombre dans le ridicule

Vous êtes dans les cordes Monsieur Landry, à court d'arguments, nous connaissons tous votre technique : vous invectivez !! ..

Vous allez bientôt être compté 9 …

Le match sera alors terminé.

PS : J'ai visité Pobi il y a 15 jours. C'est une boîte de 125 bonhommes qui tourne en 3 x 8 … Vous, vous n'êtes vraiment fâchés avec les chiffres …

tiens vous vous découvrez,   et bien cela à changé

Ayant moi-même pratiqué à plusieurs reprises ces barres et tours si décriées par certains, je pense qu'on sombre dans la démagogie en voulant faire croire que les "problèmes" que vous évoquez se résoudrons par l'agglutination à l'horizontale des difficultés rencontrées à la verticale. La volumétrie d'un bâtiment est-elle réellement la seule en cause dans les problèmes que vous évoquez… C'est tout de même curieux qu'il existe de par le monde bon nombre de ces tours qui fort heureusement ne font pas toute l'objet d'exactions. La population incriminée y serait-elle pour quelque chose.... Ce qui m'inquiète quand on rase ces tours, c'est le relogement souvent cahotique, de ces populations dites "dangereuses" dans des logements horizontaux gourmands en foncier, en infrastuctures… Au prix où va bientôt être le pétrole (ces derniers mois étaient éloquents) repousser à la grande, voire très grande périphérie, les citoyens les plus précaires me laisse dubitative. De réels moyens de réhabilitation, la vente à bas prix, le redécoupage intérieurs des logements n'auraient-ils pas été préférables à l'évaporation d'un parc locatif certes ancien (Quoique certaines tours avaient tout juste 20 ans), mais pouvant encore répondre aux besoins des plus démunis…

Que de lecture d'un seul coup! Voici l'avis d'un autre forumeux.
Un prix d'architecture c'est effectivement exagéré (de mon point de vue et gout)… Par contre d'envoyer un tel projet, c'est un 1er Prix de Concept/Projet/realisation mérité.
Je rejoins donc padouk sur de nombreux points:
- une structure horizontale maitrisé (Maison individuelle, Distribution des logements, Ensoleillement, etc.)
- Un projet respectueux de l'environnement (Je deteste le concept "Trademark" de HQE) non seulement sur la construction mais surtout la gestion des couts energetique pour les personnes qui vont y vivrent.
- Si ce que j'ai lu est vrai, excelente maitrise des couts (je n'ai lu que les couts annoncés dans ce forum)
- Necessité industrielle pour avancer rapidement afin de corriger les derapages des trentes glorieuses et de ce qui suivi (encore moins glorieux).

J'ai du mal à vous comprendre Marine et Alain, que vous n'aimiez pas l'esthetique soit (Même si je vois pire tous les jours et sans chercher), Mais je crois que l'effet d'annonce (c'est ce qu'a fait Padouk) est surtout la pour dire: on peux faire des maisons (MOB) avec gestion solaire, eau de pluie, un peu bioclimatique, bien isoler pour 1000€/m2 TTC!
Je me fout que ce soit POBI ou un autre. Ca avance!
Maintenant revons un peu....
Et si nous avions des Architectes qui pouvaient créer en tenant compte des contraintes d'industrielles.
Et si nous avions des maitres d'oeuvres et des équipes de montages parfaitement rodés a ces techniques
Et si les banques tenaient comptes de la gestion energetique des batiments pour le taux d'endettement
Le seul "SI" qui n'est plus du conditionnel , c'est l'interet des clients. Il est bien la maintenant et les professionels trop peu nombreux le leur font payer bien chère.

D'un point de vue social, c'est génial et c'est en cela que j'ai egalement un autre point de vue que Marine, car je n'ai pas regardé que l'esthetique. Les moins fortunés qui seront dans ces maisons, vivront plus sainement que bien des riches dans leur pavillon de banlieue en parpaing.

Le dernier point que j'aime dans ce projet et souhaite souligner, par rapport notamment aux commentaires sur la notion de "HLM Horizontaux.
Marine dit que ce n'est pas ce genre de concept qui va resoudre les problèmes… Je ne suis pas sure. Il ne resoudra pas tout, mais plusieurs facteurs contriburont a cetteamelioration:
- Très bizarrement on est plus proche de ses voisins de maison que de ses voisins de pallier
- Le Jardin (ou les jardinets) à beaucoup aidé les plus démunis des années 50 jusqu'il n'y a pas si longtemps (encore maintenant dans certains quartier). C'est un appoint important et qui favorise les contacts.
- On ne manque pas de place, mais de construction sur les espaces disponibles. Ces espaces restent disponible car beaucoup de maire ne veulent pas faire de verticale, et ne trouve personne pour faire de l'horizontal pas chère.
- Avec ce genre de concept on trouvera donc plus de maire pret a faire du social.

Je suis un veritable supporter de ce genre de projet et je suivrais ce projet avec beaucoup d'attention. Mais si cela devait tourner à la farce (dépassement budgétaire, modification technique, etc.) faites le nous savoir aussi.

P.S. Si on detruit des barres d'immeubles, ce n'est pas pour faire la UNE des journaux, mais beaucoup plus souvent en poussant un grand soupire de ne pas l'avoir fait. Certaines tours sont dans un tel état que les couts engendrés par une réabilitation dépassent la construction neuve. Sans compter sur la tenue dans le temps de certains beton fabriqué dans les années soixante....

Il n'y a qu'à regarder les banlieues américaines où ce sont des maisons individuelles. Comment s'en sortent-ils là-bas ? c'est pire que nos barres de béton. Horizontale ou verticale, le problème reste entier…

Pas sure…
- La culture etant différente, il est difficile de comparer.
- Tout d'abord la notion de banlieue est bien moins (pour ne pas dire du tout) pejorative qu'en France.
- Si la bas on avait mis les memes mais dans nos tours, ce serait la guerre depuis bien longtemps. Je suis par contre persuadé que l'inverse n'aurait pas lieu dans les memes proportions qu'aujourd'hui..

Les message de Padouk sont une pub pour POBI mais pas seulement. En sachant que des gens paye 400€/mois pour louer une caravanne et que ce meme montant peut servir a rembourser un emprunt pour une petite maison de ce genre, je n'hesite pas beaucoup sur l'utilité d'une telle démarche qui a le merite d'etre en plus (ou surtout) environnementale.