en kiosque

#91 07/12/2005 11:06:01

karen
Membre
Lieu : vendée
Messages : 259

Re : Cout Reel D Une Maison

J'arrive sur le sujet et c'est long a lire…
enfin vu de l'exterieur, le projet en question me parait plutot pas mal concernant le procedé, esthetiquement parlant ce n'est certe pas le top mais franchement il y a des maisons autoconstruites encore plus laides…
ensuite pour le coquillage, as tu pensé au composite pour les poutres, je pense vu ton parcours profesionnel que tu as du y penser… Par composites, j'entends composites naturels a base de fibre de chanvre… D'ailleur vu que les tuilles sont prevues en composites pourquoi ne pas intégrer directement les poutres aux tuiles! si tu veux qu'on en parle contacte moi par mail

#92 07/12/2005 11:14:38

foo
Inactif.
Messages : 380

Re : Cout Reel D Une Maison

Alain Landry a écrit :

une dossature bois est une ossature bois elle se ressemble toutes,    maintenant  il est vrais que j'ai eu un moment "le vent en poupe pour pobi" tans qu'ils étaient la pour developper le manu portable, maintenant qu'ils se dirigent vers le panneau long  il ne font que ce que font  les autres , leduc, ossabois, cruard,  soubaigne,  ag production,  les maisons du cedre,  et.... donc rien de nouveau ....
pour le coquillage en dehors du laméllé collé....

Mr Landry, je vous rejoins entierement la dessus.

Finalement tout ce bruit et tapage pour rien. Les boites qui fabriquent des panneaux type POBI y'en a a la pelle, en France et a l'etranger. Je connais un tas de bureau + charpente qui vous font l'etude technique puis vous taille vos pieces de bois que ce soit du lamellé, du massif, des paneaux....vous choisissez ils executent, vous faites monter.
Il y aurait eu certes un interet a sortir par exemple des sentiers battus de la boite a sel, d'innover avec des isolants ecolos, etcc…mais bon si POBI ne fait que l'aossature ils ne peuvent que tres peu influer sur ces aspects. Et puis l'exemple avec le Puits canadien et VMC DF, en fait c'est pas POBI puisqu'il ne font que l'ossature et les panneaux, donc ca confirme que ce qu'ils font n'a rien d'exceptionnel.

Alors excusez moi mais y'a rien de tanscendant la dedans. Disons surtout que le gars de chez POBI a bien amené la chose avec suspense et que certains forumeux ont surtout joué aveuglement le jeu.

Voila pour moi, c'est un sujet clos nul et non avenu.

#93 07/12/2005 11:50:42

Padouk
Membre
Messages : 252

Re : Cout Reel D Une Maison

Si vous interressez a ce genre de projet , vous aurez certainement aussi entendu parlé:
- De la construction de maisons individuelles locatives pour l'OPAC a Ormesson sur marne (94) et realisé en 2004 (achitecture sympa avec toiture plate en bac acier)
- Ensemble d'habitat sociale (OPAC) a Cabourg (14) avec un immeuble collectif et realisé en 2002 (Urbanisme avec circulation en cercle et courbe comme votre projet)
- Ou plus recemment a coté de chez moi à Farges (01) un autre important ensemble de maisons à cout maitrisé.
- et certainement encore d'autre qui n'ont malheureusemnt pas eu de Padouk pour les présenter

Il est vrai qu'aucun des diférents projet/réalisations que je connaissent ne va aussi loin, en vitesse de construction et en integration de technique de gestion energetique. Mais plusieurs ont des architectures bien plus reussies....

Vos propos nettement plus mesurés sont les bienvenus !! Ceci dit vous ne répondez absolument pas à ma question, je la répète donc :

"Connaissez EN FRANCE et en CE MOMENT un autre projet similaire d'une cinquantaine de maisons individuelles, réalisée en clos-couvert en 12 semaines, pour un budget de 800 € HT/m2 Habitable …" ????

#94 07/12/2005 12:04:30

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : Cout Reel D Une Maison

Padouk a écrit :

vous êtes aussi libre de faire exactement ce que j'ai fait : aller sur ce chantier de Bourges, rencontrer le concepteur, LES acteurs de ce chantier et le Maître d'Ouvrage afin comprendre le mécanisme d'une opération réussie, en vue, en ce qui me concerne,  de la dupliquer ailleurs …

+

François Germain et ses idées en forme de coquillage (que j'apprécie beaucoup)

Aaaaargh.... Damned, la chance de ma vie.... et je m'embrouille bêtement....

Bon, plus sérieusement, en nous disant ça un peu plus tôt, on aurait évité les suspicions et on aurait pu se recentrer en connaissance de cause sur ce qui fait l'intérêt de ce genre d'opération et qui dépasse les aspects techniques et esthétiques : industrialisation, standardisation ET déclinaisons, rapidité d'exécution, urbanisme, écologie, qualité de la prestation, etc.

#95 07/12/2005 14:08:18

yvonic
Membre
Lieu : Naoned
Messages : 137

Re : Cout Reel D Une Maison

Houlà, ça commençait à sentir l'inquisition, il était temps de se calmer. T'imagine, Fanch (Françoé dans l'ouest de l'Hexagone), si
Padouk avait révélé son identité, t'aurais pu croulé sous une tonne de préjugés, alors qu'en vrai de vrai, c'est p't être même pas
un bon capitaliste (enfin, ni crétin, ni malhonnête) hmm

Eric, l'internet, c'est le réseau à travers lequel s'inter-connectent les ordinateurs : la grande toile, le web quoi.
Les blogs, les sites internet, et même l'e-mail (si, si), c'est la partie visible de l'iceberg… Un vrai truc de dingue smile

#96 07/12/2005 14:15:07

yvonic
Membre
Lieu : Naoned
Messages : 137

Re : Cout Reel D Une Maison

Houlà, ça commençait à sentir l'inquisition, il était temps de se calmer. T'imagine, Fanch (Françoé dans l'ouest de l'Hexagone), si
Padouk avait révélé son identité, t'aurais pu crouler sous une tonne de préjugés, alors qu'en vrai, c'est p't êt' même pas
un bon capitaliste (enfin, ni crétin, ni malhonnête), gast wink

Eric, l'internet, c'est le réseau à travers lequel s'inter-connectent les ordinateurs : la grande toile, le web quoi.
Les blogs, les sites internet, et même l'e-mail (si, si), c'est la partie visible de l'iceberg… Un vrai truc de dingue smile

#97 07/12/2005 15:22:28

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
Messages : 1 597

Re : Cout Reel D Une Maison

tu bégayes quand tu t'emballes ! tongue

#98 07/12/2005 15:34:40

Virginie
propriétaire de boite à sel
Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 669

Re : Cout Reel D Une Maison

EricM a écrit :

- Ensemble d'habitat sociale (OPAC) a Cabourg (14) avec un immeuble collectif et realisé en 2002 (Urbanisme avec circulation en cercle et courbe comme votre projet)

Si l'interet du projet réside dans la circulation en cercle et courbe Hein36.gif, à Cabourg c'est pas vraiment nouveau! La ville a conçu son front de mer en éventail autour du casino-Grand Hotel au XIX.... sourire112.gif
Quand j'étais petite (je suis de là-bas), je trouvais ça super. Depuis , je suis beaucoup moins fan… Je ne suis pas très jardin à la française et symétrie à gogo..
Je préfère la courbe façon François Germain.... big_smile

#99 07/12/2005 15:47:33

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Cout Reel D Une Maison

Oulala… Padouk, mais faut vous mettre les points sur les i?

Padouk a écrit :

Vos propos nettement plus mesurés sont les bienvenus !! ....

Je ne les ai pas mesuré et n'ai pas changé de discours ni sur l'industriel ni sur les benefices de l'industrialisation, ni vous concernant.

Padouk a écrit :

Ceci dit vous ne répondez absolument pas à ma question, je la répète donc :
"Connaissez EN FRANCE et en CE MOMENT un autre projet similaire d'une cinquantaine de maisons individuelles, réalisée en clos-couvert en 12 semaines, pour un budget de 800 € HT/m2 Habitable …" ????

Et ben…en disant precedemment:
"…Il est vrai qu'aucun des diférents projet/réalisations que je connaissent ne va aussi loin, en vitesse de construction et en integration de technique de gestion energetique…"
… je pensais l'avoir dit (cad non), mais j'avais oublié de mentionner le prix. C'est qu'il faut vous brosser dans le sens du poil en plus? wink

#100 07/12/2005 15:54:46

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Cout Reel D Une Maison

Virginie a écrit :

Si l'interet du projet réside dans la circulation en cercle et courbe

non non c'etait juste un parallele avec le projet concernant l'urbaniseme. L'interet comme les autres projets dont est essencielement dans la construction en ossature bois, maitrise des couts, les vitesses de realisation et le rendu esthetique (pour certain).

#101 07/12/2005 16:09:33

kamasoutra
Membre
Lieu : Ex-Suisse (bientôt Breton ?)
Messages : 619

Re : Cout Reel D Une Maison

Padouk a écrit :

"Connaissez EN FRANCE et en CE MOMENT un autre projet similaire d'une cinquantaine de maisons individuelles, réalisée en clos-couvert en 12 semaines, pour un budget de 800 € HT/m2 Habitable …" ????

big_smile big_smile big_smile
- Vu la proportion de construction bois en France (<5%)
- Vu le nombre de projet à caratère social dans ces constructions.
- Vu le nombre qui sont orienté HQE dans cela même....
Vous ne vous mouillez pas beaucoup en posant la question, c'est une façon comme une autre de recevoir une réponse flatteuse qui correspond a ce que vous faites depuis le début en "informant" sur ce projet....et en annonçant vouloir le reproduire… De l'autosatisfaction. big_smile

Ceci dit, c'est a raison car j'espère plein de petits a ce projets. Tous mes voeux vous accompagne (Mais prenez Marine et JC pour l'urbanisme et l'architecture). wink

#102 07/12/2005 16:22:16

kamasoutra
Membre
Lieu : Ex-Suisse (bientôt Breton ?)
Messages : 619

Re : Cout Reel D Une Maison

foo a écrit :

…mais bon si POBI ne fait que l'aossature ils ne peuvent que tres peu influer sur ces aspects.

Vrai et faux. Vrai pour les petites structures, beaucoup moins pour les très grosses comme POBI, qui peuvent a terme imposer un cadre de travail très restrictif, et en approchant de près les concepts de kit. La différence architecturale ce faisant ensuite dans le nombre de pieces assemblées. Même les types d'ouverture (taille) peuvent a terme etre imposé. Ce qui a terme appauvrira l'architecture des maisons fabriqué dans ce concept, si l'industriel veut pousser le bouchon plus loin.
Il y a deja des exemples etrangers de boites qui sont paser du panneau, a la facade, et ensuite au kit.

#103 07/12/2005 23:29:27

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : Cout Reel D Une Maison

Du coup, ça a cloué le bec à tout le monde !…

C'est quand même une des caractéristiques de ce forum, la discussion fait rage, on s'emballe, on se chauffe et soudain tout retombe comme un soufflé qu'on aurait sorti du four 5 mn trop tôt.

Dommage qu'on ne puisse pas parfois avoir une discussion de fond…

#104 08/12/2005 01:20:11

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
Messages : 1 597

Re : Cout Reel D Une Maison

enfin, si tout a été dit, à quoi bon radoter ? Tu as des choses à ajouter ? qu'attends-tu ?

#105 08/12/2005 03:10:15

François Germain
Sculpteur - Designer - Prototypiste
Lieu : Villeurbanne - France
Messages : 597

Re : Cout Reel D Une Maison

Bien sûr qu'il y a des choses à ajouter !

Par exemple concernant l'urbanisme du genre de lotissement "social" que Padouk a "gentiment" porté à notre connaissance, beaucoup de critiques, dont une bonne partie fondées puisque le projet se résume finalement à des rangées de maisons plus ou moins mitoyennes (comme souvent).

Mais aucune proposition alors que c'est un paramètre essentiel à la qualité de vie !
Suffit-il de conclure qu'il ne s'agit que de HLM horizontaux et de clore le débat ?

Je suis convaincu qu'il existe d'autres possibilités, malgré la proximité des logements, pour préserver un espace commun ouvert favorable aux échanges (pensons aux enfants pour lesquels un micro-terrain "privatif" n'est d'aucune utilité pour se retrouver et jouer), tout en garantissant à chacun l'intimité qu'il est en droit de souhaiter.

Une des pistes, dont je n'ai pu voir qu'un seul exemple près d'Aix en Provence, consiste à utiliser intelligemment la troisième dimension en aménageant le terrain avec des "cuvettes" et des "ressauts" de manière à avoir les parties nord presque enterrées (régulation thermique par l'inertie du sol), alors que les façades sud sont largement dégagées et favorables à une architecture solaire.

Quand c'est bien fait, vous n'avez aucun vis-a-vis et pouvez faire bronzette tranquille alors que les habitations sont à 15 m les unes des autres. Par contre, si vous conviez le voisin sympa à prendre l'apéro, il n'a pas à franchir des murs, des barrières, à sonner comme s'il arrivait à fort Knox, il lui suffit de traverser une allée, de descendre une butte, et le voilà !

Un espace à la fois ouvert et intime…

Quand on parle de logement sociaux, c'est dans un sens très restrictif puisqu'il ne concerne finalement que le niveau de ressource, mais où elle est la dimension sociale ? la possibilité de recréer le lien social qui fait tant défaut ? et qui devrait être fait du respect de l'intimité de chacun sans oblitérer la POSSIBILITE d'échange.
Ce qui n'est guère envisageable, ni matériellement, ni psychologiquement, quand chacun est cantonné dans son "espace privatif" assimilable à un bunker ou à une prison selon le point de vue…

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive