en kiosque

#76 02/09/2006 09:58:09

passive
Membre
Messages : 21

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

Oui merci bioman14 pour tes commentaires mais on a eu déjà la gentillesse de me dire que mon mur n'était effectivement pas assez perméant .

Je l'ai modifié ainsi
Bardage
lattelage
DWD Agepan
Poutre en I avec 30cm d'ouate de cellulose 55kg/m3
frein vapeur type Proclima
lattelage (vide technique)
fermacell

Pour les poutres en I je crois avoir lu que Finnforest devrait en 2006 "officialiser" ce type de construction pour les murs en France. Je n'ai pas encore de devis mais il me semble que ce sera de très loin le meilleur rapport qualité prix pour faire une maison passive en association avec l'ouate de cellulose insufflée. Vous ajoutez un radier (hérisson) et vous avez une maison parfaitement isolée avec pas mal d'inertie ce qui est le défaut majeur des MOB.

Je ne prendrais pas moi non plus le risque de me passer de chauffage. Sèches serviettes dans les 2 salles de bain, mini PAC. Le Tour energie Viessmann Vitotres 343 me semble particulièrement indiquée. Surement avec un puit canadien et des panneaux solaires.

#77 02/09/2006 13:08:20

bioman14
Membre
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

super , tiens nous au courant de ton devis

#78 02/09/2006 21:59:13

jboulic
pro
Lieu : Nord Finistere
Messages : 655

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

bioman14 a Ă©crit :

j aime bien l idée de la poutre en I vertical (que j avais eu aussi), qui minimise les ponts thermiques mais est ce une utilisation "officielle" et comment cela se calcule. c est disponible dans quelles dimensions ces petites betes et à quel cout. as tu plus de precisions sur ces poutres en I???

C'est vrai que la poutre en I conviendrait parfaitement à un mur isolé en paille , celle-ci venant se loger entre les membrures , l'ame en OSB et l'entraxe étant adaptés aux dimentions des bottes de paille .Pour les calculs , toutes les poutres ont leur logiciel dédié mais elles sont surtout prévues pour des emplois fléchis (pannes , solives …) .L'utilisation en vertical apportant une compression axiale , c'est surtout un risque de flambement qui est rajouté mais facilement repris dans un sens par la retombée des poutres (40 cm )et dans l'autre sens par le contreventement meme pour des murs de 5.00 m de haut .Je suis fabricant avec une vingtaine d'autres artisans des poutres en I Trica et j'en parlerais à notre prochaine AG en novembre , ça peut créer des débouchés dans certaines régions ! Concernant les dimensions , nous avons assez de liberté : retombée maxi 50 cm , longueur maxi 12.00m , section des membrures maxi 75 cm² .Avis technique auprès du CSTB depuis 2001(mon cher avis technique ) et ATE (avis technique européen ) en cours (mon très cher avis technique ) pour pouvoir bénéficier du marquage CE ( mon très très cher marquage ) mais faut bien qu'ils mangent ces gens-là , n'est-ce pas Padouk ?

#79 03/09/2006 08:09:59

BernardF
Membre
Messages : 70

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

passive a Ă©crit :

Oui merci bioman14 pour tes commentaires mais on a eu déjà la gentillesse de me dire que mon mur n'était effectivement pas assez perméant .

Je l'ai modifié ainsi
Bardage
lattelage
DWD Agepan
Poutre en I avec 30cm d'ouate de cellulose 55kg/m3
frein vapeur type Proclima
lattelage (vide technique)
fermacell

Ce qui nous donne un U sans pont thermique de : 0,13

Pour les poutres en I je crois avoir lu que Finnforest devrait en 2006 "officialiser" ce type de construction pour les murs en France. Je n'ai pas encore de devis mais il me semble que ce sera de très loin le meilleur rapport qualité prix pour faire une maison passive en association avec l'ouate de cellulose insufflée.

Pour les pourtres en I voir chez Ligno Trend le concept U°psi

Je ne prendrais pas moi non plus le risque de me passer de chauffage. Sèches serviettes dans les 2 salles de bain, mini PAC. Le Tour energie Viessmann Vitotres 343 me semble particulièrement indiquée. Surement avec un puit canadien et des panneaux solaires.

As-tu des tarifs pour le Viessmann Vitotres 343 ?

#80 03/09/2006 10:20:26

passive
Membre
Messages : 21

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

non je n'ai pas de tarif pour la tour Vitotres 343 car Viessmann France refuse pour l'instant de la vendre car ils estiment qu'il n'y a pas de débouché ! Je crois que ça se situe entre 7500 et 8500€ Faudrait demander à nos amis belges.
J'ai lu que certain envisageait d'aller la chercher en Suisse car c'est tout simplement le TOP pour une maison passive.

Que tous ceux qui sont intéressés par ce matos inondent de mails Viessmann France pour qu'ils comprennent que finalement ils pourraient peut etre en vendre quelques unes lol

#81 03/09/2006 14:12:03

phbichon
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Lieu : Vercors-38
Messages : 611

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

#82 03/09/2006 22:08:16

Raphael57
Membre
Lieu : Metz (57) Moselle Lorraine
Messages : 13

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

Oui,  Passive,
concernat la vitotres 343, tu as bien lu "ailleurs" que certaine personne veulle se servir en Suisse, pour ma part, étant à Metz, je vais voir au Luxembourg. Cependant, je vais essayer d'éclaicir cette non-possibilité, dans ce cas, de recevoir une aide pour l'ensemble, panneaux solaires compris…

Tiens nous au courant si tu as des nouvelles en premier(e).

#83 28/09/2006 22:47:05

A-L-C
Membre
Messages : 316

Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

les murs extérieurs d'une maison passives sont d'une épaisseur minimale de 30 cm.
50 cm étant mieux. la France c'est pas l'Alaska.

je fabrique des murs pour maisons passives Ă  partir de poutres en I ( finforest est plus cher que mon fournisseur)

pour infos je présenterais un bout de mur au salon bois à angers /-stand H208,
ainsi que sur d'autres salons Ă  Paris courant octobre et novembre.

une maison passives ce n'est pas que les murs, mais aussi les planchers et la charpente qui sont fabriqués avec les mêmes matériaux.

pour exemple:
plancher bas posé sur muret de vs:
poutrelles en I de 300 Ă  500 mm /sabot LMV
contreventement par pannerau Duripanel et/ou OSB
isolation ouate de cellulose
en n'oubliant surtout pas le pare vapeur
le passage des gaines électriques et des fluides passe directement dans les poutrelles en I.

murs ext/int:
Poutrelles en I, posé sur lisses basses et hautes en bois composite Timberstram ou parallam ou bien kerto
attention aux entraxes des poutrelles …
contreventement ext en Duripanel et int/ en OSB
doublages int en fermacel ou autres …
pârement façade en fonction du POS du lieu de construction.

Pour la charpente mĂŞme configuration que les murs et le ou les plancher (s)

Ce qui est très important, c'est sourtout de réduire au maximun les ponts thermique, et c'est là qu'intervient la poutrelle en I ( attention au jonction planchers-murs et charpente )

Concernant les huisseries, il est conseillé de poser des triples vitrage ( gros surcoût &
importation obligatoire )
nĂ©anmoins,si votre maison possède des volets,  des doubles vitrages Ă  gaz argon, basse emissivitĂ© … suffisent largement, en gĂ©nĂ©ral la nuit les volets sont clos.

Les coĂ»ts …  sachez qu'une maison passive clĂ© en main ne doit pas exĂ©der 1 000 euros le m².
Pour en savoir plus, m'envoyer vos demandes par mail Ă  l'adresse suivante:
jchauvigny@wanadoo.fr

quoi qu'il en soit, en achetant des matériaux de construction bas de gamme, vous aurez une maison bas de gamme, et la maison ne sera passive ou bio climatique que de nom.

Pour infos complémentaires
Une maison passive sans chauffage à moins 15° en extérieur je ne sais pas ce que ça donnerait sans chauffage.

pour ma part, j'oriente plus les personnes Ă  faire un choix sur une maison bio-climatique ( 24 cm d'isolant en ouate ) avec un chauffage basse tension.
De plus, un chauffage ça rassure. j'en connais beaucoup qui rajoute un poèle uniquement pour le fun ou en déco.
Les goûts, les couleurs …

#84 29/09/2006 07:27:18

tof22
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

ALC, j'ai du mal à croire que vous puissiez faire du clef en main passif pour 1000€/m² alors que la plupart des constructeurs de MOD " standards" ont du mal à descendre en dessous des 1200€/m² ....

Tof22

#85 29/09/2006 08:47:18

bioman14
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

pour le cout, j ai les meme doute que tof22.

pour tout la structure en poutre en I, c est ce que je recherche pour mon projet (Ă  long terme), avec remplissage en paille.
    *auriez vous des liens web ?

salon d anger, c est trop loin pour moi.
mais sur paris, ça me serait possible.
    *plus d info, svp.

pour le remplissage en paille, il me faut 35cm de "creux " entre les 2 montants interieur/exterieur.
    *quelle dimension de poutre standard conviendrait ?

wink

#86 29/09/2006 08:53:27

A-L-C
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

Tof 22:   Tes propos n'engage que toi …

Sache tout de même, que le prix est fait en fonction de plusieurs critères.

1/ des matériaux ( faut être bon négociateur et surtout bon payeur …)

2 de la façon de fabriquer ( hyper important  c'est lĂ  que qu'un fabriquant gagne de
   l'argent)

3/ des capacités techniques du constructeur sur site. 4 par contre dans mon tarif il faut rajouter l'assurance chantier /rc - decennales &
   D.O.

enfin je signale que mon système constructif est livrable en kit pour les autoconstructeurs avec assistance d'une personne , et que je loue la machine à insuflé la ouate.

PS:
en général je mets ( 3 personnes ) entre 2 et 3 jours pour coulé une dalle
1 jour pour la préparation du coffrage et la mise en place du ferraillage + 1 jour pour le coulage.
Ce temps ne prends pas en compte le terrassement.
le lieu: Ă  600 km environ de chez moi.

#87 29/09/2006 09:14:25

A-L-C
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

Pour bioman
En ce qui concerne les coûts, même réponse que pour tof 22

Concernant ta demande de section des poutrelles en I, j'ai besoin des plans (au 1/100 è uniquement)
because: calcul des descentes de charge.

PS le plus important dans la poutre en I c'est le sabot.

Par contre le remplissage en paille je connais pas, et j'ai plusieurs question concernant:
la durée pour le tassement
la rupture de pont thermique dans les jonctions planchers, murs & charpente en principal …
La tenue au feu et Ă  l'eau

#88 29/09/2006 09:41:46

tof22
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

A-L-C,

Une chose est vrai et universelle de nos jours : La marge se fait d'abord à l'achat de la matière premiére.
Si vous avez une équipe réduite, les couts s'en ressentent encore.
De plus si vous ne garantissez rien, alors forcement, c'est pas cher, ou peut etre trop cher ;-) ( C'est de l'humour).

En fait ce que je veux dire, c'est un prix clef en main c'est un prix TOUT COMPRIS.  Je suis nĂ©anmoins preneur de plus d'info par email.
Merci de détailler votre système constructif.

Sincères salutations

Tof22

#89 29/09/2006 09:53:52

A-L-C
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

Pour tof

Tous les matériaux sont sous garantie décennale fabriquant
même mes coupes de bois sont sous garantie décennale, c'est pas beau ça ?

ceci dit je n'ai encore jamais vu une maison en bois se fendre en deux (à l'inverse du parpaing… )

Concernant les assurances obligatoires c'est un autre débat
pour ma part, je vends des produits palpables, pas des assurances …  et s'y elles sont obligatoires je n'en suis pas responsable, de plus je ne touche mĂŞme pas de royalties sur les contrats que j'amène chez l'assureur.
Un comble (humour)… ni même une bouteille de champ en fin d'année.

#90 29/09/2006 12:36:29

bioman14
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Re : Composition des murs exterieurs d'une MP.

A-L-C a Ă©crit :

Concernant ta demande de section des poutrelles en I, j'ai besoin des plans (au 1/100 è uniquement)
because: calcul des descentes de charge.

PS le plus important dans la poutre en I c'est le sabot.

Par contre le remplissage en paille je connais pas, et j'ai plusieurs question concernant:
la durée pour le tassement
la rupture de pont thermique dans les jonctions planchers, murs & charpente en principal …
La tenue au feu et Ă  l'eau

1/ des idées precises plein la tete , mais pas encore de plans. on y travail , mais c est pour du long terme…voir ma signature.
de toute façon, ce sera une architecture tres classique d une part.
et d autre part , vu que l epaisseur du ballot n est pas modifiable, je partirai plutot de ses dimensions pour trouver l'ossature qui permet de les glisser entre les montants (en epaisseur et en longueur). l ecartement entre les poteaux (en I), j aurais souhaité rester std ( = 60cm), mais la longueur des ballots est plutot vers 90cm. ça reste à voir.

2/ qu appellez vous "le sabot" exactement ???

3/ a/ la paille est utilisée sous forme de ballot , tres compressé donc pas de tassement.

3/ b/les ballots de paille prennent la place de l'isolant dans une ossature +ou- standard. en tout cas, pas de specifité de la paille quant aux ponts thermiques.

3/ c/ tenue au feu, plusieurs points:
*paille tres compressée donc difficilement inflammable
*mesures specifiques complementaires: encapsuler la paille dans des panneaux ou enduits la protegeant du feu. je suppose que du placo (M0?) convient Ă  l interieur.

3/ d/ tenue Ă  l eau:
infiltration et condensation interdite, comme pour les autres isolants, avec un risque de decomposition supplementaire pour la paille .
bien soigner, l etancheite en haut, et respecter la croissance de la permeance de l interieur vers l exterieur.

pour plus d infos, sur les construction en paille, il y a pas mal de fils sur ce forum et des sites specilisé dans "la maisonenpaille" (google). chercher les "compaillons", le "gabion", "approchepaille" , d autre…

a+tard

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