salut Climatique

tu touches combien a chaque fois que tu poste

essais d’être un peu + objectif dans tes arguments

prix matériel
prix appoints
prix régulation pièces /pièces
prix faux plafond doublage de celui-ci (plénum étanche sauf au droit d'insufflation)

prix installation

équilibre des veines d'air et régulation de celle-ci en sortie de plafond (insufflation)
et reprise en plafond

donc le plafond est plus chaud que le reste de la pièce

les docs sont que commercial et
manque cruellement de rapport d'essai entre autre du

CETIAT le seul organisme reconnu pour les Equipements thermique

pour le rendement des pacs la ref est +7°
pour le rendement des doubles flux c'est le rapport entré /sortie d'air (neuf/vicié) et fuite au droit de l’Échangeur il y a un poste la dessus

le reste c'est de la daube en barre

@+

je ne sais pas si quelqu'un a pu aller voir la centrale à Interclima ?

J'avais prévu d'y aller, mais je n'ai pas pu m'y rendre.

et bien climatique

sur le plan langue de bois
tu est en droite ligne politicienne (tu me dira c'est l’époque )

je suis d'accord avec tout ce que vous dites et même avec tout ce que vous dites pas encore

bravo on avance avec ça

c’était un UP ?
tu avais peur que l'on t'oublie

un rendement PAC n'a rien a voir avec une RT

C'est 100/100 de la PUB

@+

Bonjour,

Voici mon retour sur expérience....

Instalation d'un système aldes tzen c4000 l'année dernière.
Coût du matériel+instalation 12000€TTC
Selon BE deperdission de 3,2Kw
Superficie 116M2
Construction MOB (entre le BBC et le passif) 20CM de laine minérale en GR 32

Nous avons passés pour le moment 3 saisons dans la maison (soit 9 mois), et jusqu'au environ de -7°c il fait facilement 20-21° au delà nous allumons l'unique radiateur electrique de la maison (pour une question de coût nous n'avons pas pris la solution aldes de caisson chauffant directement l'air insuflé.
La principale différence est une économie de plus de 4000€, seul inconvénient remarqué c'est que nous ne pouvons pas réguler la température pièce par pièce, mais cela reste raisonnable car le delta ne depasse pas 3°.

Par chez nous, nous avons eu un hiver froid avec des températures allant jusqu'a -18° (certe ponctuellement)
mais avec l'inertie de la maison (plafon, meuble,plancher....) nous avons du allumer le radiateur uniquement pendant une semaine.

La vmc est dans le scellier, à 4m environ du canapé, et avec une bonne isolation des cloisons, le bruit est quasi inaudible.

L'ecs est réglé à 50° et pour être sur que c'est bien le rac thermo qui l'alimente, j'ai débranché electriquement la résistance du ballon, et niquel pas de problème....

En parallèle j'ai fait monter un deuxième compteur uniquement sur le système aldes, et verdict ça ne me coût environ que 38 voir 40€ par mois. (bien sur hors radiateur éléctrique, mais ben vu qu'il tourne une semaine par an…)

Mode rafraîchissement…, le luxe, mais qui à ses limites, et oui ce n'est pas une clim (35°ext, 25°int)

Mais bien sur tout cela après le passage d'un technicien de la marque, car tout est question de réglages.
Avant son intervention, avec 0° ext, nous avions que 18° dans la maison…

En conclusion, ce type de chauffage est pour moi le meilleur compromis entre confort et économie, à condition d'être installé dans les règles de l'art, et surtout que les plan de la construction soit pensé pour ce chauffage (faux plafon, sur isolation, zero fuite d'air....)

Pour moi le seul gros defaut c'est le prix des filtres à changer tous les ans: 200€ le lot…

Quand je parle d'un delta de 3° c'est au ressenti, car en réalité au termomètre il n'y a qu'un degré, c'est à l'étage dans les combles que nous avons cette impression, et ce n'est que lorsque nous avons un surplus de chaleur au rdc du à un repas… (nombre de personnes, four…) pour ça le système est pourvu d'un mode surventilation, mais qui n'est pas automatique, il faut donc penser dans ce cas à le mettre en route.

Par contre si nous avions opté pour le pack complet comprenant les caissette de chauffage inclus dans les boitier de répartion des gaines d'insuflation, nous aurions pu en effet réguler pièce par pièce, et ça automatiquement, la température souhaitée.(il sagit juste de petite résistance qui chauffe si besoins l'air insuflé)
Par contre il est vrai que la seule sonde qui donnes toutes les info à la DF est sur le boitier de contrôle, et c'est pas toujours représentatif de l'ensemble de la maison, ce qui peut provoquer quelques désagrement quand elle se trouve à proximité de la porte d'entrée (infos érronées pendants quelques minutes.)

La Tzen 4000 à aussi un mode vacances (maintient de la maison hors gel), et bien sur d'un débit d'air suppérieur la nuit d'environ 30% pour favoriser le besoin en chauffage et la production d' ECS.

A+

En fait ce dont tu parles, c'est un genre de système boost à commande manuelle pour augmenter le débit quand tu cuisines. Hora le popose également (comme sur la plupart des VMC), mais c'est une option dont on peut se passer, puisque la régulation s'effectue pièce par pièce sur les débits et par ailleurs, le régime sur-ventilé se lance automatiquement suivant l'hygrométrie. Donc, quand tu cuisines ou que tu prends ta douche il s'active tout seul comme un grand. Ce régime se lance aussi en été suivant la consigne de la température de confort été. Ca permet une première phase de rafraichissement sans activer le groupe (le même effet que si tu ouvrais tes fenêtres). Si la température extérieure est plus élevée que la consigne, le groupe se lance en froid (si autorisé dans les réglages suivant la certification souhaitée) et en profite pour chauffer l'ECS en même temps (d'où une bonne économie d'énergie). 

De ce que je comprends de ton explication, sur la TZEN, ils augmentent le débit la nuit ? c'est certainement pour que les phases d'ECS s'effectuent la nuit alors que les besoins en chauffage son moindre, c'est pas idiot comme système. Par contre, ça pose le problème de la capacité de stockage du ballon et aussi du bruit la nuit ? ca augmente également les échanges durant les périodes où on devrait les éviter et ça risque aussi d'assécher l'air inutilement pendant une phase où l'hygrométrie n'est plus compensée par l'usage.

Sur la Hora, le principe de fonctionnement est différent. Selon les réglages, (priorités), l'ECS se complète en fonction du puisage (à la demande donc), ce qui évite de tomber à cours d'ECS. Durant ces phases qui deviennent très courtes (puisqu'il s'agit que d'un simple complément), la température du logement est assurée par l'un des échangeurs et par l'inertie thermique du bâtiment.  Donc, la nuit, la centrale se place en régime réduit s'il n'y a plus de besoins et si l'hygrométrie est bonne. C'est une autre approche, mais qui me semble plus séduisante.

bon … choix difficile malgré tout, puisque le budget semble un peu supérieur pour la Twin'R … (mais bon, je ne veux pas me tromper)

Super.

Le problème, c'est que dès que tu chauffes à l'intérieur d'une conduite d'air, il faut surventiller, pour que les calories se diffusent et aussi pour éviter une surchauffe des résistances. Comme c'est global, pour une seule pièce en demande tu surventilles toutes les pièces, donc tu refroidis celles qui n'ont rien demandé. Si l'on considère l'inertie du logement et le fait qu'on puisse rester à température de consigne constante (sans relance), le système s'équillibre et fini par travailler en "douceur", c'est donc un moindre mal, mais si tu demande des relances en programmant ton chauffage, ben là … je suis moins convaincu.  Si tu comptes sur les résistances pour réguler les pièces, ça veut dire que tu les utilises durant toute la saison de chauffe, non ?