Mr Landry,
Hors mis votre petite allusion sur l'exploitation des peuples je trouve votre dernier message moins incisif et plutot constructif. Allez en Asie et demandez à un ouvrier s'il préfère travailler pour une société européenne ou locale. En france on vous fait croire que là bas on exploite à tour de bras une main d'oeuvre docile… Ca existe mais vous savez quand des marques comme Nike ou Adidas pour ne citer que celles-ci font fabriquer là bas il y a des controles très strictes sur les conditions de travail, les enfants etc… qui sont très largement plus exigeantes que les pratiques communément appliquées dans ces pays. On dit tout et n'importe quoi sur ce sujet pendant ce temps là ça permet de ne pas travailler sur notre compétitivité, sur les taxes, impôts qui étouffent les entreprises francaises. Regardez la situation aujourd'hui le pouvoir d'achat des chinois augmente à une vitesse vertigineuse entrainant même une crise pétrolière mondiale c'est la même chose pour l'acier… Ce ne sont pas des vues de l'esprit allez faire un tour à Shangaï, Hong-Kong, Bangkok et vous verrez que ce n'est plus le tiers monde d'il y'a 20 ans. Je ferme la parenthèse.
Merci pour vos conseils sur l'électricité. Les gaines seront passées dans la structure mais l'installation sera réalisée par moi même en respect avec la législation francaise.
Bon week-end
oui mais attention respecter la norme C 15-100 qui ne soit est une "connerie" mais c est la norme.
pour enrevenir au sujet de goldorak, il y a ce que l on appelle la norme MBOC, et les bois MBOC , qui sont adapté a la maison ossature bois, mais a t on besoins de cela , demain je fait un garage en ossature bois et bien je me sert des bois dont j'ai besoin et je vais à la scieire du coin pour acheter et je commande 48 heures avant d etre livré, je vais faire des murs en ossatures de 50/100 une lisse d ancrage traité a coeur, mon ossature composée de une traverse basse et une haute, colombe entre axe 60 panneaux de contreventement cloué sur couture tous les 15 cm et en médiant tous les 30 cm une fois debout je ceinture le tout avec une autre lisse de 50/100 et je mets ma sabliére, et ensuite mon empoutrellement de 50/200 entre axe 45 je suis pas si mal que ça
Me mettre Ă mon compte non pas question construire sous forme de portage pour quoi pas, ou alors pour des autoconstructeurs.
Pour ce qui est de la lituanie, je ne prendrai que l ossature le bardage la charpente, la menuiseries, et les lambris et parquet et pour le reste je ferai appel a la france, ah j'ooubliais la plus part des maisons lituanienne sont couverte et isolé avec du panneau Knauf… cela ne vient t il pas de bretagne....
Après avoir longuement parcouru ce forum (et d'autres) et avoir tout aussi longuement réfléchi (les retraités ont tout leur temps pour çà ), j'en suis arrivé aux observations suivantes :
- rien ne sert de polémiquer, çà ne fait rien avancer,
- les polémiques se développent principalement :
* à partir de données budgétaires au final non comparables pour des tas de raisons,
* à partir de conceptions et de dispositions constructives là encore non comparables car s'appliquant à deux domaines totalement différents : l'auto-construction et la construction "professionnalisée".
En effet, l'auto-constructeur est supposé :
- savoir et pouvoir effectuer le travail de plusieurs corps de métier et tout cela avec "professionalisme", c"est à dire aussi bien qu'un "pro" et "dans les règles de l'art",
- avoir pas mal de temps Ă consacrer Ă son oeuvre (voire son chef-d'oeuvre !!!),
- avoir une liberté totale dans ses choix (technologie, matériaux, techniques, etc…),
- pouvoir jongler avec son budget et ses choix (raisonnablement),
- pouvoir s'adapter et adapter son projet tout au long de sa réalisation (dans une certaine mesure, toutefois).
A contrario, le maître d'ouvrage "classique" doit composer :
- avec un architecte (ce qui n'est pas forcément le cas de l'auto-constructeur si SHON etc…),
- avec un cahier des charges dont il est prisonnier une fois établi, après compromis difficiles entre technique, technologie, look, feeling et..... pognon !
- avec un maître d'oeuvre et/ou un certain nombre de sous-traitants des différents corps de métiers,
- avec un budget "contractualisé" entre de multiples parties,
- avec des tracasseries réglementaires et administratives auxquelles l'auto-constructeur peut se soustraire pour partie d'entres elles et sous sa responsabilité.
Bref, les préoccupations et les besoins d'informations des uns n'ont que peu de choses à voir avec celles des autres. C'est pourquoi je propose à notre hôte et bienveillant modérateur d'organiser un forum orienté vers l'auto-construction (sans sectarisme pour autant) pour les raisons évoquées ci-dessus. Dans ce forum seraient échangés les expériences, les astuces, les bonnes filières, les pièges à éviter, les avancées techniques, les nouvelles technologies, les tours de main et les outils à utiliser, etc… L'esprit Système D au sens noble du terme.
Je lance l'idée. A vous tous de suivre si vous trouvez cela opportun.
Bon WE
Bonsoir,
Très bonne idée.
Et surtout, ça permettrait à ceux qui ont mené leur projet jusqu'au bout d'épauler les autres.
Tout est dit plus haut.
Je m'associe Ă la requĂŞte.
Bon WE aussi, quoi qu'il soit maintenant bien entamé (pour les non retraités!).
Labbé
Oui très bonne idée ça permettrait de trouver tous les conseils et de bénéficier de l'expérience des autoconstructeurs confirmés sans aller à la pêche à l'info un peu partout. Se renseigner prend en effet énormément de temps et on trouve pas forcement les bons conseils.
Je m'associe aussi ˆ la requ
oui moi aussi.
bien qu'à force d'arpenter le forum on finisse par s'y retrouver, il devient indispensable d'avoir un coin tranquille où aller directement sans passer par tout un tas de messages sans rapport aucun avec les préoccupations d'un auto-construteur.
petite requête, le modo pourrait-il installer un coin cheminée/canapé ainsi qu'un bar achalandé ??
ne pouvons nous pas rester sérieux , oui je crois que le fait de mettre en place un forum auto construction serait un plus , il y a une peu cela sur Cyberbricoleur, sauf que sur ce site , édité pâr le BHV si vous parlez maison ossature bois, vous etes écharpés oui l'idée est a creuser
Je vote pour, ma femme et mes deux filles aussi;-)
Ca fait quatre voix de plus.
fred
Que de message de retour de WE (j'ai pu en profiter je n'ai pas démarrer la construction;-)
Je vois que ca se chamaille encore!
Même si les petits (4ans et 1 an) n'ont pas le droit de vote légale, sur ce forum si!
Avec Madame ca fait 4 bulletin de plus.
Allez Modérateur adoré ca fait deux demandes (Avec ma précédente).
- Autoconstruction
- Chauffage et énergie (La montagne était très froide ce WE)
Comme nous disposons de compétences diverses et variées pourquoi ne pas créer ensemble l'autoconstruction idéale. Les choix de construction, de matériaux, de mise en oeuvre des uns et des autres seraient ainsi mis en comparaison. Pour ceci je propose, par exemple, de travailler sur une MOB bardage bois de 140 m2 et de valider ensemble toutes les phases de sa réalisation :
fondations
ossature
charpente
couverture
isolation
plomberie
électricité
chauffage
menuiserie…
Le tout consistant à mettre à profit toutes les expériences dans ces domaines et d'arriver à un projet validé par tous.
Ca parait difficile mĂŞme utopiste Ă mettre en place mais je suis convaincu qu'on pourrait sortir les grandes bases de "la maison" que tous les autoconstruceurs en herbe attendent.
Pour l'architecture je propose une base simple : un rectangle de 10 x 7 m sur 2 niveaux.
Je propose de commencer par la base : les fondations. Quelles sont vos propositions et les prix sachant que le but de l'opération et d'optimiser au maximum le rapport qualité/prix.
Disons que pour chaque phase nous ouvrons la consultation 5 jours et passons ensuite Ă la phase suivante.
Qu'en pensez-vous ?
Effecticement "un peu" utopiste… Mais pas irréalisable…
Si les gens accepte de jouer le jeu (et pas celui du jeu de quille).
Avant de vous lancer virtuellement dans la conception, vous devriez vous pencher un peu plus sur le cahier des charges (MOB bardage bois de 140 m2 : Un peu juste :-)) et le but du projet.
Ex: un grand nombre de choix dépendrons de la sensibilité écologique, du budget, et critère de rapidité, du nombre de personne sur un chatier d'autoconstruction (tout le monde n'a pas 3-4 copains bricoleurs) etc.
Autre chose… Il est quelque fois difficile de réagir "hors antenne" (permet d'éviter les polémique) … Ce serait bien de publier vos addresses emails…
Oui j'ai bien conscience de la difficulté mais bon il faut bien commencer par un bout…
Pour ce qui concerne la sensibilité écologique, le budget, la rapidité, le nombre de personnes… ce sont effectivement des critère importants. Si chacun des contributeurs précise exactement les matériaux utilisés, la mise en oeuvre, le budget… chacun pourra choisir, dans les propositions, celle qui sera la plus adaptée à son cas de figure.
Pour ce ceci je propose d'établir des suggestions un minimum formatées du type :
Matériaux utilisés :
Quantité :
Prix unitaire :
Prix total :
Outils nécessaires :
Mise en oeuvre (préparation du support, proportion du mélange…) :
Nombre de personnes pour mise en oeuvre :
Temps de mise en oeuvre :
Qualités isolantes :
Qualités phoniques :
Mises en garde :
Avantages de la solutions retenue :
C'est une proposition à chacun de réagir d'apporter sa pierre ou plutot son bout de bois à l'édifice…
vas-y samygro, crée le sujet/ il serait bien d'avoir un début de sujet commun pour chaque rubrique : MOB utopique : les fondations
la semaine prochaine, tu pourrais faire MOB utopique : ossature
enfin je dis ça…
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